Wyposażenie ratunkowe pontonu

Czy ktoś z kolegów po kiju posiada prawną wiedzę ( nie zasłyszaną) czy przepisy dopuszczają na pontonie wędkarskie kamizelki asekuracyjne?Przestudiowałem ustawy i rozporządzenia jednak nie doszukałem sie w nich przepisów odnoszących się do pontonów(scalonych materiałów pływających).Chodzi mi o wskazanie konkretnego przepisu.Przymierzam sie do kupna i nie chcę aby jakiś policjant zaskoczył mnie na wodzie, że mam coś nie przpisowego. [2012-02-27 14:33]

http://www.pzw.org.pl/home/forum/3/1364/nowa_ustawa [2012-02-27 19:29]

Kolego jeżeli mogę,to proponuję ci zajrzeć do ustawy ''O żegludze śródlądowej''[Dz.U. z 2001r. nr.100 poz. 1085 ze zmianami] art.27 tej ustawy w punktach 1-5 określa zasady jakie powinno spełnić urządzenie pływające by być dopuszczone do używania w żegludze.
Szczegółowe wymagania w sprawie wymagań technicznych i wyposażenia ujęte zostały w rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 14.03.2003r.[Dz. U. nr.108,poz.1015 z 2003r.],jeżeli pomogłem to się cieszę-Pozdrawiam R.Szumocki
[2012-02-27 19:37]

http://www.nawodzie.com/node/44 [2012-02-27 19:39]

http://www.nawodzie.com/node/44

Tak jak sądziłem obserwując inne fora tak i w tym zadając proste pytanie zamiast uzyskać prostą i rzeczową odpowiedź uzyskałem wywody i odnośniki do ustaw i rozporządzeń. A wystarczyło tylko dokładnie przeczytać moje pytanie. Szanowni koledzy bez obrazy, ale tak jak wspomniałem w moim pytaniu podstawy prawne wszystkie przekopałem, więc nie chodziło mi o wskazywanie dzienników urzędowych i rozporządzeń. Chodziło mi głównie o to czy kupując kamizelkę asekuracyjną( taką jak sprzedają sklepy wędkarskie z wkładami wypornościowymi, bo wiadomo jak się człowiek będzie ruszał na pontonie w kamizelce ratunkowej z wędką spinningową) nie strzelę sobie gola przy pierwszej kontroli na wodzie. Przepisy mówią o kamizelkach ratunkowych- i tu pojawia się moje pytanie. Który konkretny przepis wskazuje na legalność kamizelki asekuracyjnej?

Polskie prawo jakie jest każdy widzi, łata się jedną ustawę dziurawiąc 10 innych 
Tak na zdrowy rozum, hmmm ... może ten link rzuci nieco światła na omawianą kwestię ...
http://kapoki.com/Kamizelki_dla_wedkarzy-k5-0--.html (widzisz tam jakąś kamizelką ratunkową?)

lub ten
http://www.szopeneria.pl/pl/c/Sprzet-ratunkowy/13 (zobacz co obejmuje zakładka "sprzęt ratunkowy" ... oczywiście m.in. kamizelki asekuracyjne)
Tak na marginesie dodam, że używam kamizelek asekuracyjnych od kilkunastu lat i jeszcze nikt się nie przyczepił, ani PSR, ani Policja ani Straż Graniczna, ani IRM (bo nie ma do czego)
 kamizelka asekuracyjna i jest, i nie jest sprzętem ratunkowym, to zależy z której strony i kto na nią patrzy ;)
pozdrawiam [2012-02-28 21:35]

wgmnie jest kamizelka i KAMIELKA .te najtansze nie maja gwizdka i odblasków wiec i raczej atestu brak. [2012-02-28 21:58]

Jak dotychczas nie wprowadzono żadnych konkeetnych przepisów w zakresie bezpieczństwa na wędkarskich środkach pływających i jedynie może cokolwiek pomóc w tym zakresie.

ratunkowa a asekuracyjna jest roznica w nazwie i  wyposazeniu i tyle.Raczej tego nie przeskoczysz.wg mnie asekuracyjna nie jest sprzetem ratunkowym i tyle.pomijajac ze na jeziorko nie ma potrzeby kamizelki jak na morze ale.......zalezy na kogo trafisz... [2012-02-28 22:14]

Tak jak sądziłem obserwując inne fora tak i w tym zadając proste pytanie zamiast uzyskać prostą i rzeczową odpowiedź uzyskałem wywody i odnośniki do ustaw i rozporządzeń. A wystarczyło tylko dokładnie przeczytać moje pytanie. Szanowni koledzy bez obrazy, ale tak jak wspomniałem w moim pytaniu podstawy prawne wszystkie przekopałem, więc nie chodziło mi o wskazywanie dzienników urzędowych i rozporządzeń. Chodziło mi głównie o to czy kupując kamizelkę asekuracyjną( taką jak sprzedają sklepy wędkarskie z wkładami wypornościowymi, bo wiadomo jak się człowiek będzie ruszał na pontonie w kamizelce ratunkowej z wędką spinningową) nie strzelę sobie gola przy pierwszej kontroli na wodzie. Przepisy mówią o kamizelkach ratunkowych- i tu pojawia się moje pytanie. Który konkretny przepis wskazuje na legalność kamizelki asekuracyjnej?

Nie dziwi mnie takie podejście. Nawet artykuły poświęcone tej tematyce dają jedynie zarys przepisów z odniesieniem do ustaw i rozporządzeń. Nikt wprost nie jest w stanie odpowiedzieć na Twoje pytania, bo przepisy są jakby nie do końca precyzyjne. Wiele więc zależy od widzimisie kontrolującego. Próbowałem kiedyś doszukać się kilku konretnych informacji i ...marne szanse. Nie dowiesz się żadnych konkretów o kamizelkach, nie dowiesz się kiedy należy mieć na pontonie gaśnicę, a kiedy bosak (tak - bosak jest obowiązkowy już na <chyba> 4 m łódkach) - a tym bardziej nie znajdziesz informacji co to jest bosak i jakie ma mieć rozmiary. A im bardziej wczytasz się w przepisy, tym mniej wiesz :) Moja rada  - stosuj asekuracyjną i bądź przygotowany na różne dziwne dyskusje :)

Miałem się juz wprawdzie na tym chorym forum nie odzywać, ale w temacie w którym chodzi o życie załoganta jednostki pływającej, to dołożę swoje trzy grosze jako wodniak. Nie kolego, na sprzęcie pływającym tego typu, nie może być kamizelka ASEKURACYJNA, ale Kapok RATUNKOWY i to A TES-TO-WA-NY. Kamizelki asekuracyjne pomagają serferom, wind serferom itp, ale nie na łodziach wędkarskich. Ponieważ wyporność asekuracyjnej jest bez porównania mniejsza od kapoka ratunkowego. Tak więc na ryby płyniemy w Kapoku Ratunkowym Z ATESTEM. Prawo o tym wyrażnie wspomina. [2012-02-28 22:43]

Ok Mastino. Napisałeś "na ryby płyniemy w kapoku..." Czy to oznacza, że trzeba być ubranym w kapok podczas całego wędkowania, czy wystarczy posiadać kapok na wyposażeniu łodzi ? [2012-02-28 23:31]

Kapok powinna mieć założona na siebie osoba, która nie ma umiejętności pływania, to już kwestia własnego rozsądku i świadomości. Kapok powinien być nałożony u każdego członka załogi jednostki pływajacej podczas złych warunków pogodowych (przykład-biały szkwał na Mazurach). A poza tymi warunkami, kapok powinien znajdować się na pokładzie jednostki dla KAŻDEGO jej członka. Ja jestem instruktorem ratownictwa, jestem płetwonurkiem i byłym pływakiem (szkoła podstawowa i ponad), byłym kajakarzem górskim, stermotorzystą i żeglarzem (tak dla jasności a nie bufonady), ale ZAWSZE ubieram kapok na każdej jednostce. Widziałem już kozaków, którzy dostali wiosłem w głowę albo bomem na jachcie, czy po prostu zasłabli nachylając się przy burcie łodzi (lato, gorąco, pompka itp), a skutki tego po wpadnięciu do wody są jasne. Wiekszość wypożyczalni sprzętu pływającego stawia wymóg nakładania na siebie kapoków wypożyczając ich sprzęt. [2012-02-29 12:05]

Morał tego wątku nasuwa się taki ;

Mieć trzeba, a zakładać warto.

I nie żebym się chwaliła, ale w zeszłym roku uratowałam dwie osoby i psa,
których łudź się wywróciła, a była wtedy piękna pogoda... ale to już inna historia.

Sama nie zakładam kapoka zawsze, ale jak pogoda się zmienia, to pierwsza w niego wskakuję.
;)
[2012-02-29 12:26]

Skoro prawo wyraźnie o ty wspomina to jakoś nikt do tej pory nie odpowiedział na moje pytanie, który konkretny przepis nakazuje posiadanie kamizelki ratunkowej przez wędkarza a który zabrania posiadania atestowanej kamizelki asekuracyjnej? Przepraszam Cię kolego, ale Twojej wypowiedzi na forum nie wytnę i nie okażę policjantowi na wodzie, bo jego to nie będzie interesowało. Skoro sklepy wędkarskie i żeglarskie sprzedają atestowane kamizelki asekuracyjne atestowane i dopuszczone przez UE (CE) i skoro takich kamizelek używają wypożyczalnie wszelakiego sprzętu pływającego (także łodzie wędkarskie) to pytam się -czy postępują nie zgodnie z obowiązującym prawem? Skoro Polska dostosowała swoje normy do norm UE i kamizelki asekuracyjne są oznaczone atestem i certyfikatem (CE)

PN-EN ISO 12402-5:2007

to pytam się są dopuszczone do użytku czy nie? Można je używać na pontonie wędkarskim czy nie? Jeśli nie można to, z czego to wynika, gdzie znajdę przepis o tym traktujący i nie chodzi mi o całą ustawę? Z policjantem na wodzie bez konkretów nie podyskutuję.

Przepraszam, jeśli kogoś uraziłem.

Pozdrawiam

Ustawa ustawą, pamiętajcie, że żaden sprzęt Was nie uchroni tak jak rozsądek ! 
Pozdrawiam Strażak-Ratownik (sekcja ratownictwa wodnego) [2012-02-29 13:23]

Nie problem w nazewnictwie kamizelek, ale w klasie ich wyporności a co za tym idzie przeznaczeniu. Są popularnie zwane kamizelki ASEKURACYJNE o wyporności 30-120 kg, a są te "dziadowskie" które nie mają atestu na takie wyporności i czas unoszenia, a jedynie minimalne parametry nie gwarantujące ratunku. Dlatego wodniacy rozróżniają asekuracyjne i ratunkowe, ich producenci już mniej. 

http://www.gokajak.com/CMS-6.html?aid=17

Ja na ryby (bo jestem ubrany w coś tam pod spodem) zakładam zawsze ratunkową. W kajaku, na rowerze, na żaglóweczce jesteś praktycznie rozebrany i bez butów. Wedkując w asekuracyjnej na odzieży, w spodniach, butach, wpadając do wody idziesz po chwili na dno. W ratunkowej unosisz się na wodzie do kilku godzin, nawet jak ubierzesz się "na cebulę". Ratownicy WOPR na szkoleniach mają zajęcia z nurkowania w asekuracyjnej i ratunkowej, w tej drugiej nie zanurkujesz absolutnie (wyholujesz topielca), w asekuracyjnej zejdziesz nawet do 3 metrów i topielec Cię wciąga za sobą. Rosądź to sam teraz. Wygoda, czy życie, pomijając aspekty kontroli PW. Nasze prawo jest takie, że w dzisiejszych czasach ktoś gdzieś (Chiny, Tajlandia) wyprodukuje coś, co nazwie po swojemu i jakimś cudem dostanie atest i kosi kasę na laikach, a Ty człowieku się martw, czy wrócisz do domu, czy zaufasz napisowi "asekuracyjna" jako RATUNKOWA i np. osierocisz dzieci, pomijając fakt, że tylko mandat Ci się upiecze, bo był chiński "atest" na tym czymś. Już sama nazwa- ASEKURACJA i RATOWANIE już daje do myślenia. Czytać atesty i żądać ich od sprzedawcy!

(§ 10.1 Rozporządzenie Ministra Infrastruktury Dz.U.03.88.810 w sprawie wymagań technicznych i wyposażenia statków żeglugi śródlądowej stanowi: Statek, z wyjątkiem statku na stale zacumowanego do nadbrzeża, powinien być wyposażony w pasy lub kamizelki ratunkowe w ilości odpowiadającej liczbie osób znajdujących się na statku).

Przy okazji. Cieszy fakt, że od pewnego czasu nawet z Mastinem da się rzeczowo rozmawiać. Pomijając oczywiście chorą wypowiedź o "..tym chorym forum" ;)

Ale do tematu. Sprawa odróżnienia asekuracyjnej od ratunkowej jest chyba jasna. Ta pierwsza, to jest nasze dodatkowe zabezpieczenie, ale nie będzie brane pod uwagę w razie kontroli. Ponadto wydaje mi się (bazuję tylko na własnej pamięci), że przepisy nie mówią wprost o kamizelkach ratunkowych lecz o sprzęcie ratunkowym. Do sprzętu ratunkowego na pewno nie należy sprzęt asekuracyjny.

Druga kwestia to mylenie atestów wypornościowych z atestem materiałowym CE. Ten drugi atest mówi jedynie o bezpieczeństwie użytkowania przedmiotów pod kątem zdrowotnym. Nie wiem, czy wyrażam to jasno. Atest CE nie określa w żaden sposób cech użytkowych przedmiotu, a konkretnie w tym wypadku nie podaje wartości wyporności (kN). Znak CE będzie posiadała zarówno kamizelka asekuracyjna, jak i ratunkowa jeśli jest wykonana z bezpiecznych materiałów.

Przy okazji link do tekstu, który już wisi na w.pl : Bezpieczeństwo, a sprzęt pływający

No i dwie ostatnie wypowiedzi mnie usatysfakcjonowały.Dziekuję za cierpliwość.Czasem wiedza z różnych dziedzin jest pomocna. I tak już postanowiłem kupię kamizelke ratunkową pnełmatyczną.

Pozdrawiam i życze satysfakcji w nowym sezonie.

(§ 10.1 Rozporządzenie Ministra Infrastruktury Dz.U.03.88.810 w sprawie wymagań technicznych i wyposażenia statków żeglugi śródlądowej stanowi: Statek, z wyjątkiem statku na stale zacumowanego do nadbrzeża, powinien być wyposażony w pasy lub kamizelki ratunkowe w ilości odpowiadającej liczbie osób znajdujących się na statku).

§ 6. 1. Statek, z wyjątkiem statku na stałe zacumowanego do nabrzeża, powinien być wyposażony w pasy lub kamizelki ratunkowe w liczbie odpowiadającej liczbie osób znajdujących się na statku oraz w koła ratunkowe.

2. Statek pasażerski powinien być wyposażony dodatkowo w pasy lub kamizelki ratunkowe dla dzieci, w liczbie odpowiadającej 10 % maksymalnej liczby pasażerów.

3. Na wodach administrowanych przez dyrektora urzędu morskiego statki uprawiające żeglugę w porze nocnej powinny być wyposażone w pasy i kamizelki ratunkowe zaopatrzone w niegasnące pod wodą światło zasilane baterią.

Jak w większości tematów : zaczyna sie od pontonu a kończy sie na  Queens Mary. 

Sorry, ale śmiesze to :)))

Jak w większości tematów : zaczyna sie od pontonu a kończy sie na  Queens Mary. 

Sorry, ale śmiesze to :)))

Wojtuś wyluzuj :)  Uśmiechnij sie.  [2012-02-29 19:47]

hehe spoko:) mamy przepisy jakie mamy:) [2012-02-29 21:42]

Jak w większości tematów : zaczyna sie od pontonu a kończy sie na  Queens Mary. 

Sorry, ale śmiesze to :)))

To bardzo śmieszne, ale żaden ustawodawca nie zajmuje się takimi pierdołami jak wędkarze, użytkownicy łódek, pontonów i innej pływającej drobnicy, czyli pewnie z jakiś drobny milion użytkowników :-/. Dlatego strażnicy posługują się ustawami tworzonymi dla żeglugi i wychodzą takie idiotyzmy, że za pontonem powinienem ciągnąć przyczepę sprzętu ratowniczego.

Dyskusja koncentruje się wokół kamizelek, a nikt nie wspomina np. o gaśnicach. Przez jakiś czas mówiono u nas, że gaśnice obowiązują tylko dla silników wbudowanych lub z linią paliwową, a zaburtowe są zwolnione. Podczas jednej z kontroli okazało się jednak, że PSR dawała za to ostrzeżenia ...wszystkim.