Ryby nierodzime - gatunki napływowe ryb do Polski

/ 596 odpowiedzi / 11 zdjęć

Ten wątek został zablokowany - nie możesz odpowiadać na posty

Artur z Ketrzyna


Właśnie ja mówię o praktyce a nie teorii - teoria nie poparta praktyką jest niczym.Badania prowadzone na małych bajorach przerybionych karpiem nie mogą być miarodajne.Poza tym gdzie te badania są opisane, jakieś zdjęcia, dowody, itp - czyżby następna teoria jak ślepnące sandacze ? Napisać można wszystko.Powielać potem te czyjeś " dowody " również można.JK

A kto tę teorie o ślepnących sandaczach zapodał. Okręg przez swego niby ichtiologa. Do tego nawet nie raczyli się by takie pismo było zabezpieczone pieczątka i podpisem takiej osoby....

Wiadomo że kasa kręci całym interesem. I dlatego tak się dzieje. Bo karp jest najtańszym materiałem zarybieniowym, bo on przetrwa nawet w każdej wodzie. Bo karpia wielu łapie.
Bo Jak kupią tani narybek to więcej zostanie na zawody i na .... Karpia w całości wpuszczając do jezior, bo im się w stawach znudził. Ale narybek szczupaka to już inna bajka...Ryba szybko chudnie w transporcie...

Wypominałeś że nie mamy dowodów, o tym że karp szkodzi; to proszę.

Znaczenie gospodarcze[edytuj]

Karp jest jedną z najważniejszych ryb gospodarczych. Jest hodowany w stawach od tysięcy lat, został wprowadzany do wód otwartych. Chętnie poławiany przez wędkarzy na grunt (tzw. wędkarstwo karpiowe) i spławik.

W wielu krajach jest uważany za szkodnika. W Polsce karp stanowi 80% zarybień wód otwartych. Budzi to duże kontrowersje, gdyż karp jest gatunkiem obcym i ma niekorzystny wpływ na zbiornik, do którego jest wpuszczany (zamulenie wody oraz degradacja dna zbiornika wodnego).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Karp

  • T. Andrzejczyk, Wędkarstwo jeziorowe, Warszawa 2004.
  • J. Lewczuk, Ogródek wodny, Warszawa: Państwowe Wydawnictwo Rolnicze i Leśne, 1994, ISBN 83-09-01596-8.
"Badania prowadzone na małych bajorach przerybionych karpiem nie mogą być miarodajne."
A co może odrazu robić na mamrach?
Pamiętaj o jednym w małym ekosystemie szybciej można zauważyć zmiany.
A badania to co innego jak obserwacja wpływu czynnika na badany przedmiot

Wyprzedzę Cię i powiem bo jak zwykle masz problem że zrozumieniem.
Czynnik to karp, badany przedmiot to ekosystem wodny.


A przypomniało mi sie. Mutant według tych danych to tylko sazan jest naturalnie występującą rybką azjatycką. Reszta jego odmian to wynik wieloletnich hodowli gdzie hodowcy wyhodowali ryby bez łusek. W jaki sposób to sie osiaga, selekcja wybiurcza, nie naturalna. To znaczy wybierali rybki z mutacjami. Bo zanik łuski to mutacja a nie przystosowanie się organizmu do warunków w przyrodzie. (2013/01/06 19:01)

Iras1975


No tak, masz rację, wszystko wiesz najlepiej, jesteś perfekcjonistą w ocenianiu ludzi.  Życzę Ci Irku połamania kija na 30 kilogramowym karpiu!!  :)  Pozdrawiam.


Ciężka sprawa, już ponad dwa lata nie poluje na te ryby i chyba jako przyłów na spinna lub na bacika się uczepi.

Przyjemności nad wodą życzę.

(2013/01/06 19:10)

użytkownik140854


Takie właśnie są realia i ta dyskusja nie ma żadnego sensu. Przeciwnicy karpia praktycznie nie istnieją, a te forumowe zaczepki są żałosne. Chętnie by sobie takiego karpika upolowali, a że nie potrafią, to ze złości robią zadymy w internecie.


ISTNIEJĄ. Nie jestem Ufoludkiem ,ale z krwi i kości człowiekiem , który chce jak najlepiej dla polskiej przyrody.Karpie - paszoł won. (2013/01/06 19:12)

użytkownik39933


Takie właśnie są realia i ta dyskusja nie ma żadnego sensu. Przeciwnicy karpia praktycznie nie istnieją, a te forumowe zaczepki są żałosne. Chętnie by sobie takiego karpika upolowali, a że nie potrafią, to ze złości robią zadymy w internecie.


ISTNIEJĄ. Nie jestem Ufoludkiem ,ale z krwi i kości człowiekiem , który chce jak najlepiej dla polskiej przyrody.Karpie - paszoł won.

próbowałeś kiedyś łowić te ryby ??? (2013/01/06 19:19)

użytkownik140854


Właśnie ja mówię o praktyce a nie teorii - teoria nie poparta praktyką jest niczym.Badania prowadzone na małych bajorach przerybionych karpiem nie mogą być miarodajne.Poza tym gdzie te badania są opisane, jakieś zdjęcia, dowody, itp - czyżby następna teoria jak ślepnące sandacze ? Napisać można wszystko.Powielać potem te czyjeś " dowody " również można.JK

Narybek sandaczy narażony jest w młodym wieku na szkodliwy wpływ światła słonecznego, które może uszkodzić siatkówkę i nerw wzrokowy. Narybek sandacza jak i dorosłe osobniki - preferują z reguły wody mętne czyli o mniejszym ryzyku prześwietlenia. (2013/01/06 19:20)

użytkownik140854


Takie właśnie są realia i ta dyskusja nie ma żadnego sensu. Przeciwnicy karpia praktycznie nie istnieją, a te forumowe zaczepki są żałosne. Chętnie by sobie takiego karpika upolowali, a że nie potrafią, to ze złości robią zadymy w internecie.


ISTNIEJĄ. Nie jestem Ufoludkiem ,ale z krwi i kości człowiekiem , który chce jak najlepiej dla polskiej przyrody.Karpie - paszoł won.

próbowałeś kiedyś łowić te ryby ???

Karpie łowię cały czas! Mam jednak marzenie,że doczekam czasów, gdy karpia , amura i innych- nie będzie w polskich wodach w ogóle. (2013/01/06 19:24)

użytkownik39933


Takie właśnie są realia i ta dyskusja nie ma żadnego sensu. Przeciwnicy karpia praktycznie nie istnieją, a te forumowe zaczepki są żałosne. Chętnie by sobie takiego karpika upolowali, a że nie potrafią, to ze złości robią zadymy w internecie.


ISTNIEJĄ. Nie jestem Ufoludkiem ,ale z krwi i kości człowiekiem , który chce jak najlepiej dla polskiej przyrody.Karpie - paszoł won.

próbowałeś kiedyś łowić te ryby ???

Karpie łowię cały czas! Mam jednak marzenie,że doczekam czasów, gdy karpia , amura i innych- nie będzie w polskich wodach w ogóle.



można wiedzieć na jaki sprzęt , są to wędki typowo karpiowe ? (2013/01/06 19:25)

użytkownik140854


Takie właśnie są realia i ta dyskusja nie ma żadnego sensu. Przeciwnicy karpia praktycznie nie istnieją, a te forumowe zaczepki są żałosne. Chętnie by sobie takiego karpika upolowali, a że nie potrafią, to ze złości robią zadymy w internecie.


ISTNIEJĄ. Nie jestem Ufoludkiem ,ale z krwi i kości człowiekiem , który chce jak najlepiej dla polskiej przyrody.Karpie - paszoł won.

próbowałeś kiedyś łowić te ryby ???

Karpie łowię cały czas! Mam jednak marzenie,że doczekam czasów, gdy karpia , amura i innych- nie będzie w polskich wodach w ogóle.



można wiedzieć na jaki sprzęt , są to wędki typowo karpiowe ?

Karpie łowię zarówno na grunt jak i na spławik . Wcale to nie zmienia faktu,że dla mnie ta ryba nie istnieje - jako element wędkarskiej układanki. Nie powinno go być w polskich wodach i tyle.Szanuję polskie wody i nie dałbym zrobić im krzywdy - a traktowanie jezior czy innych akwenów - karpiem, to właśnie dotkliwy raz wymierzony nie tylko w przyrodę ,ale i  w d* ludzi wrażliwych na przyrodę , których uważa się za jeleni i frajerów dętych.Nie szanuje się nas w ogóle. Tu chodzi o monopol na wody dla zyskownych zarybień( takich co przynoszą wymierną korzyść) o nic więcej.
Karpia nie powinno być nigdzie, w Polsce, inaczej wszystkie prace naukowe na temat gatunków  zwierząt i roślin żyjących w Polsce - nie nadawałyby się nawet na papier toaletowy.
(2013/01/06 19:31)

użytkownik39933


Takie właśnie są realia i ta dyskusja nie ma żadnego sensu. Przeciwnicy karpia praktycznie nie istnieją, a te forumowe zaczepki są żałosne. Chętnie by sobie takiego karpika upolowali, a że nie potrafią, to ze złości robią zadymy w internecie.


ISTNIEJĄ. Nie jestem Ufoludkiem ,ale z krwi i kości człowiekiem , który chce jak najlepiej dla polskiej przyrody.Karpie - paszoł won.

próbowałeś kiedyś łowić te ryby ???

Karpie łowię cały czas! Mam jednak marzenie,że doczekam czasów, gdy karpia , amura i innych- nie będzie w polskich wodach w ogóle.



można wiedzieć na jaki sprzęt , są to wędki typowo karpiowe ?

Karpie łowię zarówno na grunt jak i na spławik.

czyli z gruntu na sprzęt typowo karpiowy tak, łowisz na karpiówki tak ? (2013/01/06 19:33)

Artur z Ketrzyna


Co do tradycji wigilijnej...
I znów polakom coś wmówiono....
Karp na Wigilię? Po wojnie wymyślił go Hilary Minc. Tak zakończyła się śląska tradycja wigilijnego śledzia
"Zanim Ślązacy zaczęli w okolicach 20 grudnia paradować po ulicach z karpiami w reklamówkach, z myślą o Wigilii sięgali po znacznie bardziej pospolitego śledzia. Jedna tradycja bez trudu wyparła inną, bo daliśmy się przekonać, że raz w roku wypada zjeść coś bardziej wyjątkowego niż solone filety. No i śledzi po wojnie nie miał nam kto łowić.

Gdyby ktoś zapytał Polaków, od kiedy na karpiu opierają się ich świąteczne jadłospisy, większość odpowiedziałaby, że to tradycja dawna, niezbywalna i staropolska."

http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/726467,karp-pozarl-nam-sledzia-na-bezrybiu-w-swieta,id,t.html?cookie=1 (2013/01/06 19:36)

Artur z Ketrzyna


Takie właśnie są realia i ta dyskusja nie ma żadnego sensu. Przeciwnicy karpia praktycznie nie istnieją, a te forumowe zaczepki są żałosne. Chętnie by sobie takiego karpika upolowali, a że nie potrafią, to ze złości robią zadymy w internecie.


ISTNIEJĄ. Nie jestem Ufoludkiem ,ale z krwi i kości człowiekiem , który chce jak najlepiej dla polskiej przyrody.Karpie - paszoł won.

próbowałeś kiedyś łowić te ryby ???

Karpie łowię cały czas! Mam jednak marzenie,że doczekam czasów, gdy karpia , amura i innych- nie będzie w polskich wodach w ogóle.



można wiedzieć na jaki sprzęt , są to wędki typowo karpiowe ?

Karpie łowię zarówno na grunt jak i na spławik.

czyli z gruntu na sprzęt typowo karpiowy tak, łowisz na karpiówki tak ?


Ja złowiłem kilka karpi. Na sprzęt gruntowy nie karpiowy.
Fajna zabawa. Ale smak paskudny. (Każdy ma inny gust, może nie miałem na niego odpowiedniego przepisu.)
I dalej twierdzę że z chęcią bym je łowił ale tylko w łowiskach powstałych wlanie w tym celu. (2013/01/06 19:51)

użytkownik140854


Takie właśnie są realia i ta dyskusja nie ma żadnego sensu. Przeciwnicy karpia praktycznie nie istnieją, a te forumowe zaczepki są żałosne. Chętnie by sobie takiego karpika upolowali, a że nie potrafią, to ze złości robią zadymy w internecie.


ISTNIEJĄ. Nie jestem Ufoludkiem ,ale z krwi i kości człowiekiem , który chce jak najlepiej dla polskiej przyrody.Karpie - paszoł won.

próbowałeś kiedyś łowić te ryby ???

Karpie łowię cały czas! Mam jednak marzenie,że doczekam czasów, gdy karpia , amura i innych- nie będzie w polskich wodach w ogóle.



można wiedzieć na jaki sprzęt , są to wędki typowo karpiowe ?

Karpie łowię zarówno na grunt jak i na spławik.

czyli z gruntu na sprzęt typowo karpiowy tak, łowisz na karpiówki tak ?

Jak trafiam na zbiornik w, którym nie lubię łowić na spławik - to wtedy zabieram karpiówki z zestawem gruntowym albo lżejsze gruntówki też z zestawem gruntowym.Używam tańszych  wędek firm JRC, Shakespeare, Mitchell a także gruntówek Robinson z  serii Aquarius...Na grunt łowię różne ryby - w tym również karpie - co mam niby łowić jeśli jezioro, tak naprawdę koła wędkarskie  nielegalnie zarybiają karpiem?
Czy ktoś zarybi węgorzem czy sandaczem  jezioro, które już raz było bez dzierżawcy  i może je to spotkać znowu? Nie chcę tych zarybień, chcę naturalności ,ale nie chcę też  karpia. (2013/01/06 20:02)

Majster 81


Co to za stwierdzenie wytłumacz może bo ja może jeszcze Ktoś na tym forum może nie wiedzieć      " ciepłym sikiem " (2013/01/06 20:46)

Majster 81


Czyżby ktoś kogoś obraża???   (2013/01/06 20:48)

Majster 81


CHYBA MODERATOR POWINIEN ZAMKNĄĆ TEN WĄTEK DLA DOBRA OGÓŁU . (2013/01/06 20:54)

JKarp


No jak korzystasz z WIKI he he to ja już z takim źródłem nie podyskutuję ;-) No te opracowanie Ogródek Wodny hem niech pomyślę - tak to mnie przekonało, że karp jest be ...niedobry, i w ogóle szkodnik...Nie Artur Kolego - mutant to nie dziki karp sazan gdzieś tam żyjący :-)"  Mutant według tych danych to tylko sazan jest naturalnie występującą rybką azjatycką. " Pies - dog, ratler, terier czy to rasy ( odmiany ) czy mutanty? 

Widzisz Artur miałem tego nie pisać ale skoro Ty myślisz, że mam problemy ze zrozumieniem... I masz się za takiego szpeca znającego się na  PZW i ekologii..Nie ja mylę pojęcia.Nie ja uważam się za bóg wie jakiego działacza na rzecz PZW i ekologi- nie mnie olali ciepłym sikiem na zebraniu PZW... Jak Okoń będzie tak zarządzany jak wypisujesz po necie to współczuję...Jeśli twierdzisz, że badanie bajora przerybionego karpiem jest miarodajne - nie skomentuje tego. Nawet gdyby było miarodajne to nie jednego bajora a kilkunastu... JK

(2013/01/06 21:00)

Artur z Ketrzyna


Dalej kicha...
Pisałem że sazan jest jedną naturalnie wystepnujacą odmianą karpia.
A lustrzeń czy inne bezłuskie to są wyniki hodowli selekcyjnej, Czyli mutacji. Te wyhodowane odmiany są mutantami, mutacją utrwaloną przez doprowadzanie do tarła tylko osobników z tą anomalią...
Według toku twego rozumowania zbiorniki przerybione karpiem mają problem.
Dziwne bo nie słyszałem by jakiś zbiornik miał problem bo go przerybili płocią, czy leszczem, lub linem.
Dobry jesteś.
Tak samo jak karp jest staropolską tradycją wigilijną.
O tym nawet w gazetach pisali...

Anomalia - coś co normalnie nie występuje w przyrodzie... (2013/01/06 21:00)

JKarp


"  Mutant według tych danych to tylko sazan jest naturalnie występującą rybką azjatycką. " 
Ja tylko cytuję Twój wpis. Przecież nie ja to napisałem.
Gdyby ktoś nie załapał co znaczy " potraktować kogoś ciepłym sikiem " - zignorować, nie zauważyć, mieć totalnie w nosie...
Wiesz Artur Ty wiesz lepiej - masz swoje zdanie poparte opracowaniem z WIKI ;-)Niech Ci będzie...Kończę tą bezsensowną z Tobą rozmowę.JK (2013/01/06 21:14)

użytkownik140854


Karp, którego znamy to efekt selektywnego krzyżowania genów przez lata hodowli tych ryb. Każda z form karpia hodowlanego powstała na drodze mutacji( formy heterozygotyczne lub homozygotyczne). Powstały one w wyniku krzyżowania ryb - z różnych, często  bardzo odległych od siebie hodowli.Cechy karpia hodowlanego a , których to z kolei nie posiada karp prawdziwy-( czyli występujący w naturze sazan) takie jak: silniejsza konstrukcja przyczepów mięśni, silniejszy szkielet, większe wygrzbiecenie, krótszy,ale masywniejszy trzon ogona, stosunkowo szybki wzrost - nazywamy heterozją czyli wybujałością. Wybujałość jest typowa dla krzyżówek genetycznych, jak choćby dla muła, który jest bardziej odporny na wysiłek i mróz niż osioł, dla jabłoni zaszczepionej na podkładce z dziczki, i która wskutek tego zabiegu silnie owocuje itp itd.
(2013/01/06 21:26)

JKarp


Dalej kicha...
Pisałem że sazan jest jedną naturalnie wystepnujacą odmianą karpia.
A lustrzeń czy inne bezłuskie to są wyniki hodowli selekcyjnej, Czyli mutacji. Te wyhodowane odmiany są mutantami, mutacją utrwaloną przez doprowadzanie do tarła tylko osobników z tą anomalią...
Według toku twego rozumowania zbiorniki przerybione karpiem mają problem.
Dziwne bo nie słyszałem by jakiś zbiornik miał problem bo go przerybili płocią, czy leszczem, lub linem.
Dobry jesteś.
Tak samo jak karp jest staropolską tradycją wigilijną.
O tym nawet w gazetach pisali...

Anomalia - coś co normalnie nie występuje w przyrodzie...
Przeryb leszczem to skarłowacieje, to samo stanie z każdą naszą rodzimą rybką...
Nigdy nie mówiłem, że tradycja karpia na wigilię sięga iluś tam wieków.

Są takie anomalie o których się nawet fizjologom nie śniło ...JK (2013/01/06 21:29)

Artur z Ketrzyna


Złapałeś mnie na błędzie. Nie postawiłem przecinka czy kropki. (bo chciałem ci jeszcze wytłumaczyć słowo mutant. Ale podejżewam że celowo dałeś sam niepełny wycinek, bo całość jak wół mówi

Mapisałem;
A przypomniało mi sie. Mutant (tu miał być przecinek lub kropka) według tych danych to tylko sazan jest naturalnie występującą rybką azjatycką. Reszta jego odmian to wynik wieloletnich hodowli gdzie hodowcy wyhodowali ryby bez łusek. W jaki sposób to sie osiaga, selekcja wybiurcza, nie naturalna. To znaczy wybierali rybki z mutacjami. Bo zanik łuski to mutacja a nie przystosowanie się organizmu do warunków w przyrodzie.


według tych danych to tylko sazan jest naturalnie występującą rybką azjatycką.


Reszta jego odmian to wynik wieloletnich hodowli...selekcja wybiurcza, nie naturalna. To znaczy wybierali rybki z mutacjami. Czyli są mutantami. Uzyskane w sposób nie naturalny. Po przez ingerencję człowieka. (2013/01/06 21:34)

perwer


Skończcie pieprzyć pierdoły o karpiu ,bo ma on tyle wspólnego z obcym gatunkiem ,co pochodzenie Kaszuba w narodowości Polskiej .
 Co to za  poglądy i piętnowane tej ryby w tym temacie .Wspomniany przez was sazan pływał u nas w europie i w Azji od zarania dziejów ,czyli kupe lat przed naszą erą.Dalszą populację karpia  i odmiany zaczęto hodować już od 6 -7 wieku .Choć pisze się głupoty że  na terenie Polski od 15 wieku ,ale jakie to ma znaczenie do cholery.Gdzie pewnie jeszcze nie było sporo gatunków które mamy dzisiaj .
Co to za pierdoły z tymi mutantami ,jak już za mieszka 1 one pływały i jedyną obecnie mutacją są pierdoły pisane w takich tematach.
.
Natomiast innym problemem jest nadmierne zarybianie zbiorników tą rybą ,ale to nie w temacie.
Jedynie w takim temacie możecie obecnego karpia koi nazwać nie rodzimym ,którego moda przywędrowała niedawno z Japoni.

Możecie pisać o sumiku karłowatym.
Możecie o amurze i tołpydze jak już coś napisać, bo to zostało kilkadziesiąt lat temu zarybiane dopiero .
Możecie o karasiu srebrzystym ,który zrobił myślę największe szkody razem z sumikiem karłowatym w naszych wodach.
Możecie o czebaczku amurskim itd ..itd ...a tu sie  karpia uczepili i chojraka co drugi struga. (2013/01/06 21:47)

z@mela


do postu powyzej czyli  że co    karp jest rybą rodzimą   bo jest w Polsce od  tylu lat  jest rodzimy ?    to olejmy temat nie zarybiajmy wód niczym przez  25 lat i  sprawdzimy  ktory  gatunek jest rodzimy a który nie    . Bardziej rodzimy  od karpia jest  koluch bo sie chociaż  rozmnaża .
Karp to ryba hodowlana  i  tam jej miejsce , sama w sobie nie jest zły  bo jest jaka jest  ale  to hodowlany paszak   "uprawiany" w systemie 3 letnim .
Temat karpia  w ogole nie powinien być wałkowany bo tej  ryby nie ma prawa być w dzikich wodach .


Dlaczego kola lowieckie nie  wypuszczaja  do lasu   świń , krów i kur  ??  a przecież  to takie atrakcyjne zwierzeta  .... oni znacznie bardziej dbają o nature i wiedzą  czym grozi  wprowadzanie do ekosystemu  gatunków nierodzimych .

Jeszcze co  do obcych  gatunków  to warto poruszyć  temat  innych organizmów wodnych.
(2013/01/06 22:41)

Diablo


do postu powyzej czyli  że co    karp jest rybą rodzimą   bo jest w Polsce od  tylu lat  jest rodzimy ?    to olejmy temat nie zarybiajmy wód niczym przez  25 lat i  sprawdzimy  ktory  gatunek jest rodzimy a który nie    . Bardziej rodzimy  od karpia jest  koluch bo sie chociaż  rozmnaża .
Karp to ryba hodowlana  i  tam jej miejsce , sama w sobie nie jest zły  bo jest jaka jest  ale  to hodowlany paszak   "uprawiany" w systemie 3 letnim .
Temat karpia  w ogole nie powinien być wałkowany bo tej  ryby nie ma prawa być w dzikich wodach .


Dlaczego kola lowieckie nie  wypuszczaja  do lasu   świń , krów i kur  ??  a przecież  to takie atrakcyjne zwierzeta  .... oni znacznie bardziej dbają o nature i wiedzą  czym grozi  wprowadzanie do ekosystemu  gatunków nierodzimych .

Jeszcze co  do obcych  gatunków  to warto poruszyć  temat  innych organizmów wodnych.


Zgadzam się w 100%
Nie ma co dyskutować i prowadzić badań naukowych. Karp to ryba hodowlana i w hodowlach powinna pozostać. (2013/01/06 23:26)