Ryby nierodzime - gatunki napływowe ryb do Polski

Znów się z tobą zgodzę tylko częściowo.
Bo fakty naginasz pod siebie...
Po pierwsze, człowiek jadł ryby. Nawet sam jezus pomagał rybakom łowić rybki, by wyżywili swoje rodziny.
Tak więc nie mów tu o mentalności. Bo to co jest od zawsze naszym pokarmem. Nie może stać się tabu. Nikt mnie nie zmusi bym karpia położył na stole wigilijnym. Nie znoszę jego smaku.
U mnie na stole wigilijnym zazwyczaj ląduje szczupak i śledź.
Na każdym zebraniu słyszę. Przecież zarybiamy...karpiem. Czy to jest racjonalna gospodarka?
W rejestrze pisze się jakie ryby zabiera się w celu konsumpcji. I PZW i inni gospodarze wód powinni uzupełniać rybostan zgodnie z operatem rybackim. Tymi gatunkami które są odławiane. A nie tymi co są tańsze.
Operat rybacki jest pisany dla obwodu rybackiego, nie danego zbiornika. Tak więc znajdują się w nim ryby rzeczne i jeziorowe...
To że pazerność ludzka robi też pustki w wodzie (nadmierne eksploatowanie, oszczędzanie na utylizacji i oczyszczalniach, zamienianie czegoś czymś tańszym i gorszym byle zysk był większy). To było wiadome i z tym też powoli zaczynają walczyć.
Zbiornik z czasem się oczyści jeśli o niego zadbamy, rybostan też powinien się odbudować. Ale jeśli będziemy zmieniać rybostan to nie tak łatwo będziemy mogli powrócić do tego co było pierwotnie. Bo to znaczyło by tak jak w Stanach; wyrtucie, zabicie zycia w zbiorniku i oczyszcenie jego, a dopiero wtedy na nowo odbudowa naturalnej populacji ryb.
My płacimy składki na zagospodarowanie łowisk. Tak więc składki te powinny być wykorzystane zgodnie z ich przeznaczeniem. To znaczy Racjonalną Gospodarka Rybną, a nie degradacją.

Można mieć naturalne piękne łowiska, jak i super specjalne łowiska. Tylko trzeba to robić z głową. Chyba wprowadzenie tych rejestrów połowów też do czegoś zobowiązuje?

Bo jeśli jak mówisz karpie są wypuszczane. To znaczy nie widnieją jako pożytek w rejestrach połowów. To dlaczego jak z wody ubędzie 100 kg szczupaka, 500 kg leszcza. W ich miejsce wpuszcza się tonę karpia, zamiast 50 kg szczupaka, 250 kg leszcza?
Bo tyle by wystarczało, reszta to wydolność produktywna zbiornika...
Tak to jest świadoma ingerencja w naturalne środowisko. I nic nie ma wspólnego z racjonalną gospodarką rybną.
[2013-01-03 10:51]

CześćArtur wybacz ale to, że człowiek jadł ryby nie jest argumentem...Mi nie chodzi o to, że ryby się zabiera ale o to, że od iluś lat zabiera się je zgodnie z limitami co prowadzi do wyłowienia ( przetrzebienia ) stada tarłowego. Tylko, że potem zrzuca się winę na karpie, że konkurencja pokarmowa itd.Co ma się wytrzeć jak osobniki są za małe lub za duże...Widzisz różnicą jest się wyżywić korzystając między innymi z ryb a czym innym pchanie do swojej lodówki, sąsiadki lodówki, teściowej lodówki ryb bo biorą - oczywiście wszystko w zgodzie z RAPR...To jest tą mentalnością o której mówię. Nie sięgaj do Biblii bo to jakby inna para kaloszy...
Nie wiem Artur dlaczego wpuszcza się karpie. Znaczy jakby wiem ... bo tani, bo łatwy do złowienia ( po zarybieniu ), bo wędkarze tego chcą... JK [2013-01-03 11:14]

Podejrzewam  że: gdyby nie zarybienia karpiem nawet wlasnie tym w nadmiarze to "wedkarzy"
byloby o 50% mniej i tu jest sedno tej polityki zarybieniowej!!
A począwszy od podstawowego Kola do ZG każda skladka ma swój wymiar w kondycji tej Organizacji??
[2013-01-03 11:20]

Co do stad  tarłowych to średnio  sie z tym zgodzę bo żeby  sie  ryby wytarły muszą  miec odpowiednie warunki  do tego  by przystapily do tarłą i narybek przeżył a jak wody sa zmętnione  pozbawione roslinności  to może i  do tarłą dojdzie ale nic nie przezyje albo jakis promil  a wiekszośc   ryb bardzo szybko uzyskuje  zdolnośc   rozrodu  szybciej niz  sie wielu wydaje :).
Dyskusja   opiera sie na karpiu a wydaje mnie się ze gdyby  zarybiano nim z głową  to nie stanowiłby  problemu    powiedzmy 10% obsady .
Wg mnie   gorsze jest  zarybianie  amurami  i jeszcze jak u mnie wprowadzanie limitów i wymiarów  :|
[2013-01-03 11:22]

Nie zgodzę się też z tym że teraz ludzie zabierają więcej ryb. Teraz i wędkarze zaczynają mniej zabierać z nad wody, bo wiedzą że to nie jest słuszne. Kiedyś zabierali nawet workami... Dziś często wszystkie wypuszczają.

Mam do koła siebie dużo łowisk i widzę jak karp na nie wpływa (a dokładniej człowiek, kierujący się zyskiem nie rozumem). Obserwuję to od lat...

I od lat nieuczciwi gospodarze wodni, naginają przepisy i pod pseudo racjonalną gospodarką rybną dokonują co dokonują.
Jak pisałem zarybieniami zmieniają pogłowie ryb w danym zbiorniku. Wędkarze łowią nasze gatunki, oni też je odławiają, a do wody wrzucają głównie karpia, amura.


1 ha wody może wyżywić określoną ilość ryb. Tak więc jeśli do wody trafia coraz więcej innego gatunku ryb, to tym niej zostaje dla tych rodzimych. Nie tylko pokarmu, ale i tarlisk, i miejsca jak i zasobu tlenowego.
W rezultacie w wodzie zaczyna dominować obcy gatunek, odporniejszy na nowe warunki w wodzie. A rodzimy zaczyna cierpieć.

[2013-01-03 11:45]

Nie zgodzę się też z tym że teraz ludzie zabierają więcej ryb. Teraz i wędkarze zaczynają mniej zabierać z nad wody, bo wiedzą że to nie jest słuszne. Kiedyś zabierali nawet workami... Dziś często wszystkie wypuszczają.

Mam do koła siebie dużo łowisk i widzę jak karp na nie wpływa (a dokładniej człowiek, kierujący się zyskiem nie rozumem). Obserwuję to od lat...

I od lat nieuczciwi gospodarze wodni, naginają przepisy i pod pseudo racjonalną gospodarką rybną dokonują co dokonują.
Jak pisałem zarybieniami zmieniają pogłowie ryb w danym zbiorniku. Wędkarze łowią nasze gatunki, oni też je odławiają, a do wody wrzucają głównie karpia, amura.


1 ha wody może wyżywić określoną ilość ryb. Tak więc jeśli do wody trafia coraz więcej innego gatunku ryb, to tym niej zostaje dla tych rodzimych. Nie tylko pokarmu, ale i tarlisk, i miejsca jak i zasobu tlenowego.
W rezultacie w wodzie zaczyna dominować obcy gatunek, odporniejszy na nowe warunki w wodzie. A rodzimy zaczyna cierpieć.


Cześć

Artur teraz właśnie i kilka lat wstecz zabieranych jest najwięcej ryb. Poprawiła się wiedza, wędkarze mają dużo lepszy sprzęt, są bardziej mobilni, mają telefony komórkowe, internet ...   Tam gdzie nie zabierają znaczy nie ma co już zabrać. Dobrym testem no to czy ryby są i biorą jest obecność wędkarzy nad wodą. Tam gdzie ich nie ma tam ryby nie biorą bo ich nie ma. Jako przykład Zalew Zegrzyński z tamtego roku - ryby nie brały to i wędkarzy nie było. W sobotnie popołudnie bez problemu znalazłeś taką miejscówkę jak chciałeś. A w 2011 roku tak nie było. W sobotę znaleźć miejsce ... niemożliwe.

Artur w wodzie zaczyna dominować ten gatunek znaczy karp bo innych już dawno nie ma... Dlaczego na łowisku Okoń można złowić i karpia, i lina i karasia i jazia ? Popatrz, że na tej wodzie teoria o destrukcji karpi jakoś się nie sprawdza. Znam oprócz tego jeszcze kilka łowisk na których można złowić nasze rodzime ryby pomimo, że karpi jest w bród. Czym to wytłumaczyć ? A tym, że ryby nasze rodzime nagminnie nie są wyławiane i zabierane.

JK

Dodam tylko, że temat tego forum nie dotyczy tylko często cytowanego łowiska Okoń... problem dotyczy większości wód PZW w Polsce. Artur w 100% się z Tobą zgadzam, mądrze chłopie mówisz ;] KARPIARZOM zdecydowane TAK, karpiowi w nadmiarze NIE. ;)   Pozdro :D [2013-01-03 15:13]

Dodam tylko, że temat tego forum nie dotyczy tylko często cytowanego łowiska Okoń... problem dotyczy większości wód PZW w Polsce. Artur w 100% się z Tobą zgadzam, mądrze chłopie mówisz ;] KARPIARZOM zdecydowane TAK, karpiowi w nadmiarze NIE. ;)   Pozdro :D

mogą ale czy konieczne jest wpuszczanie karpia na 100% wód stojących należących do PZW? hmm zastanówmy się...temat jak rzeka. Ja bym zostawił  np. 85% wód naturalnych bez ekspozycji na obce gatunki, 15 % dla karpia. TO JEST TYLKO PRZYKŁAD, co za sens wpuścić do lasów szopa pracza, czy norkę amerykańską? Podoba mi się forma dyskusji na tym forum, bez wulgaryzmów i obraźliwych komentarzy...TAK TRZYMAĆ, ;) [2013-01-03 15:50]

CześćTeż jestem tego zdania, żeby karpi nie wpuszczać do byle płytkiego bajora. Są ładne, duże, ze zróżnicowanym dnem akweny - tam jest sens wpuszczania tych ryb.A tak już zupełnie na boku i nie na temat - zwróć uwagę na pewien szczegół. Otóż bardzo często właśnie na takich dużych, fajnych zbiornikach łowią karpiarze. Zestawy wywożą dość daleko od brzegu. W tym miejscu należy jeszcze dodać, że woda jest rybna, zadbana, w wodzie nie ma tylko karpi ale i inne nasze gatunki. W pewnym momencie pewne lobby doprowadza do pojawienia się zakazów - zakaz łowienia z łódek, zakaz wywożenia zanęty, zakaz, zakaz, zakaz...I co się dzieje - ano karpie zostają systematycznie wyławiane przez pewną grupę wędkarzy ale, że z karpiami często żeruje leszcz, lin, karaś przy okazji i te ryby dostają w czapę... Najpierw karpiarze nie jeżdżą nad tę wodę, potem ginie populacja karpi i naszych ryb rodzimych... A potem jakiś przemądrzały z zarządu koła krzyczy, że to karpie doprowadziły do tego, że inne ryby wyginęły... zwalając winę na karpie. Ale nikt się nie przyzna do tego, że była to reakcja łańcuchowa zapoczątkowana przez kilka głupich zakazów niby dla dobra innych wędkarzy.JK [2013-01-03 16:36]

Już ze 100 postów na temat zarybiania karpiem i ciągle te same gadki. A robić nie ma komu...
[2013-01-03 17:18]

Cześć Też jestem tego zdania, żeby karpi nie wpuszczać do byle płytkiego bajora. Są ładne, duże, ze zróżnicowanym dnem akweny - tam jest sens wpuszczania tych ryb.A tak już zupełnie na boku i nie na temat - zwróć uwagę na pewien szczegół. Otóż bardzo często właśnie na takich dużych, fajnych zbiornikach łowią karpiarze. Zestawy wywożą dość daleko od brzegu. W tym miejscu należy jeszcze dodać, że woda jest rybna, zadbana, w wodzie nie ma tylko karpi ale i inne nasze gatunki. W pewnym momencie pewne lobby doprowadza do pojawienia się zakazów - zakaz łowienia z łódek, zakaz wywożenia zanęty, zakaz, zakaz, zakaz...I co się dzieje - ano karpie zostają systematycznie wyławiane przez pewną grupę wędkarzy ale, że z karpiami często żeruje leszcz, lin, karaś przy okazji i te ryby dostają w czapę... Najpierw karpiarze nie jeżdżą nad tę wodę, potem ginie populacja karpi i naszych ryb rodzimych... A potem jakiś przemądrzały z zarządu koła krzyczy, że to karpie doprowadziły do tego, że inne ryby wyginęły... zwalając winę na karpie. Ale nikt się nie przyzna do tego, że była to reakcja łańcuchowa zapoczątkowana przez kilka głupich zakazów niby dla dobra innych wędkarzy.JK

I dodam tylko jeszcze jedno w tym wątku poświęconym tematyce ryb nierodzimych:
KARPIA ANI ŻADNYCH INNYCH OBCYCH RYB:
-Nie chronić,
-Nie wpuszczać, (w sensie:nie zarybiać),
-Nie rozpieszczać,
-Nie promować.
Karp, tołpyga ,amur, pstrąg tęczowy i źródlany, karaś srebrzysty czy też popularne ryby mniej przydatne wędkarsko takie jak choćby: trawianka, babka bycza, bass ( mało przydatny z racji niskiej popularności), sumik karłowaty, tilapie z ośrodków, buffalo czarny etc... - to ryby nie do przyjęcia...
Czekam momentu, gdy karp i inni najeźdźcy z kosmosu- miną jak senne wspomnienie.
Już dziś, każdy rozsądny wędkarz powinien pomyśleć: "Ach jak pięknie byłoby odpuścić sobie kompanię karpi ,amurów i innych rybich zmór - nękających polskie wody.
[2013-01-03 19:21]

CześćA dlaczego nie ustosunkujesz się do tego, że w łowiskach specjalnych karp nie stanowi zagrożenia dla bytu innych ryb. One tam po prostu są w ilościach takich, że tylko zazdrościć.Wiesz dlaczego tam są nasze rodzime gatunki - bo tam dbają o wodę. Tam nikt nie zabierze każdej ilości złowionych ryb rodzimych bo po pierwsze musi zapłacić, po drugie nikt na to nie pozwoli, żeby okazy np linów skończyły na patelni w oleju. Niefart jest taki, że ględzisz o tych karpiach jakie to one szkody czynią a zaprzeczeniem tego są łowiska specjalne. Zapewniam, że gdyby karpie wpływały tak źle na inne ryby to nikt nie złowiłby na takim łowisku lina, jazia, karasia, szczupaka czy sandacza oczywiście zgodnie z teorią, że karp czyni spustoszenie. To jak to jest - na wodach PZW czyni a tam już nie? Jakoś w to nie wierzę.Poza tym naprawdę czas najwyższy zrozumieć, że skoro te ryby są od XIII wieku w Polsce to tego nikt i nic już nie zmieni. Te ładne akweny to np duże żwirownie. Nie wiem jakie tam są strefy czy ich nie ma - mnie tym w głowie nie namącisz. Wiem tylko, że na jednej ze żwirowni łowiliśmy różne ryby łącznie z węgorzami. Woda jest czysta, zbiornik jest miejscami zarośnięty. Populacja karpi jest spora i nikomu to nie przeszkadza. Zgodnie z Twoją teorią z USA powinni być wyrzuceni Azjaci, Europejczycy i inne nacje oraz wszyscy mieszańcy bo to nie są rdzenni mieszkańcy USA. JK [2013-01-03 19:46]

I dodam tylko jeszcze jedno w tym wątku poświęconym tematyce ryb nierodzimych:
KARPIA ANI ŻADNYCH INNYCH OBCYCH RYB:
-Nie chronić,
-Nie wpuszczać, (w sensie:nie zarybiać),
-Nie rozpieszczać,
-Nie promować.
Karp, tołpyga ,amur, pstrąg tęczowy i źródlany, karaś srebrzysty czy też popularne ryby mniej przydatne wędkarsko takie jak choćby: trawianka, babka bycza, bass ( mało przydatny z racji niskiej popularności), sumik karłowaty, tilapie z ośrodków, buffalo czarny etc... - to ryby nie do przyjęcia...
Czekam momentu, gdy karp i inni najeźdźcy z kosmosu- miną jak senne wspomnienie.
Już dziś, każdy rozsądny wędkarz powinien pomyśleć: "Ach jak pięknie byłoby odpuścić sobie kompanię karpi ,amurów i innych rybich zmór - nękających polskie wody.

I co łowiliby wędkarze? Rachityczne leszczyki, ledwo wymiarowe szczupaczki, malutkie płoteczki...I przy okazji zapytam po raz setny - to, że nie ryb w wielu mazurskich jeziorach to wina karpi czy  wędkarzy, kłusowników i innej maści cwaniaczków " użytkujących " wody?JK

CześćJa szanuję te małe rybki :-)No jak napiszę, że leszcze, szczupale, sumiska i płocie będzie dobrze?;-)Nie wątp w karpiarzy :-)No fakt, że trzeba znać wodę, żeby łowić same duże ryby ale nawet Salomon z pustego nie naleje :-)Nikt nie czuje się lepszy ani tym bardziej gorszy.JK [2013-01-03 20:10]

A wystarczyloby nie wpuszczac.... Dobrze,chociaz ,ze w Polsce sie nie mnoza,bo "wedkarze" wychlapaliby lodziami cala wode z Wisly i Odry. Polecam filmik:
https://www.youtube.com/watch?v=kQQtDVoK7Cs [2013-01-03 20:15]

karp niestety jest i będzie zbędnym elementem NATURALNYCH ekosystemów wodnych w Polsce    :(((  niestety taka jest przykra prawda, chyba, że zadziała jakaś cudowna reforma. Nie zmienia to faktu, że samo w sobie łowienie kilkunasto kilogramowych karpi jest swego rodzaju sztuką. Osobiście jednak uważam:   karpiowi mówimy NIE, karpiarzom zdecydowane tak w postaci zbiorników i łowisk specjalnych. ;) [2013-01-03 20:17]

CześćJa szanuję te małe rybki :-)No jak napiszę, że leszcze, szczupale, sumiska i płocie będzie dobrze?;-)Nie wątp w karpiarzy :-)No fakt, że trzeba znać wodę, żeby łowić same duże ryby ale nawet Salomon z pustego nie naleje :-)Nikt nie czuje się lepszy ani tym bardziej gorszy.JK

"Osobiście jednak uważam:   karpiowi mówimy NIE, karpiarzom zdecydowane tak w postaci zbiorników i łowisk specjalnych. ;)"

:):):) Pozamykać karpiarzy jak "indian" w rezerwatach? Dobre.:)

Niezły ubaw mam z takich wątków.

Jakich indian kolego? miałbyś jakąś wodę jedną czy kilka w okolicy, gdzie byś mógł łowić sobie karpie do bólu, więc w jakich rezerwatach o co kaman Irek?? [2013-01-03 20:46]

Z Twoją interpretacją jest coś nie tak, nie mam nic do żadnego karpiarza, nie toleruję karpia,amura, tołpygi.....itd. we wszystkich łowiskach i tyle. [2013-01-03 20:48]

Jakich indian kolego? miałbyś jakąś wodę jedną czy kilka w okolicy, gdzie byś mógł łowić sobie karpie do bólu, więc w jakich rezerwatach o co kaman Irek??

Wszędzie jakieś "ale" do karpia, karpiarzy itp... a na rybach większość z nas z rodziawionymi gębami czeka na branie karpia, jak się na to popatrzy z boku, to pozostaje tylko śmiech i kręcenie głową z politowaniem.

luzik ;) [2013-01-03 21:10]