Zaloguj się do konta

Przekop Mierzei Wiślanej

utworzono: 2012/01/05 20:47
nickris

Witam
Nie często postanawiam co napisać. Staram się pisać w sprawach ważnych, a za taką uważam sprawę przekopu mierzei. Biurokraci debatują nad kosztami i sensem przekopu, a jest to ważna inwestycja pod względem ekonomicznym, gospodarczym, turystycznym oraz ilości i wędrówki ryb. Jestem z Elbląga i od zawsze docierały do mnie informacje o płotach i żakach w cieśninie łączącej Zalew Wiślany z "morzem". Ryby ie mogą odbywać wędrówek na tarło, a te które wyruszą trafiają w rosyjskie sieci. Czysty przekop pozwoli na wędrówkę ryb, a co za tym idzie może powrócą łososie, trocie do Pasłęki i innych okolicznych rzek. Proszę o zapoznanie się z artykułem i spojrzenie na sprawę nie tylko pod względem gospodarczym i turystycznym - wędkarze też mogą coś zyskać.
http://www.portel.pl/artykul.php3?i=54522

Swoje zdanie czy opinie możecie wyrazić również w anonimowej ankiecie:
http://mhcs.pl/umgdy/ankieta_kzmw.html?menuId=451

pozdrawiam
Nickris
[2012-01-05 20:47]

Diablo

Ciekawy temat. Później się temu przyjże na dokładnie. A teraz do głowy mi przyszła jedna myśl. Tyle się zmieni że teraz ryby będą wpadać w Polskie sieci. A natury bym nie poprawiał.
[2012-01-05 21:01]

Popieram Kolegę i popieram przekop. Już lata temu będąc w Krynicy, z problemem tym się zapoznałem. Łowić na zalewie strach było ,bo Ruskim palma odbijała i aresztowaniami kończyły się wypady na ryby.A wyjście na Bałtyk dla naszych jednostek jest niezbędne. i łaski nam ruskie robić nie będą. Klikam na poparcie. Pozdrawiam hoplita. PsI po ankiecie .Poszła. [2012-01-05 21:03]

szkarlupnia3

Z bólem serca, ale jestem za przekopem. Dość hegemonii Rosjan i ograniczeń w żegludze z zalewu na Bałtyk! [2012-01-05 21:14]

irex

Przekop zmieniłby także ruch wody i przynajmniej nasza część ZW by się oczyściła.Ryby łososiowate jakby nauczyły się nowego skrótu na pewno częściej trafiałyby do naszych rzek.Korzyści ekonomiczne dla Polski byłyby oczywiste.Tylko podejrzewam ,że rasPutin będzie się burzył
[2012-01-05 21:16]

nickris

A propos natury, gdyby nie ingerencja ludzi w umacnianie mierzei i nawożenie piasku, kto wie czy problem nie rozwiązał by się sam. Przekop musi iść w parze z pogłębieniem zalewu.
pozdrawiam
Nickris
[2012-01-05 21:17]

Przekop  mierzei jest jak najbardziej wskazany i to zarówno dla ekonomii Elbląga jak i samych wędrówek ryb. Jestem ZA.
[2012-01-05 22:04]

tstaros

Przekop to podobno już za Kazimierza Wielkiego był planowany. Tak więc może nam przyjdzie jeszcze na niego poczekać ;-) [2012-01-06 08:02]

rusikus

Jestem jak najbardziej ZA!


i jestem z Elbląga ;)
[2012-01-06 10:33]

Stosowny kanał z mostem zwodzonym już 20 lat temu powinien być zrobiony żeby raz na zawsze odpieprzyć się od tej ruskiej hołoty.Przemawiają za tym względy ekonomiczne, ekologiczne i polityczne.
[2012-01-06 12:01]



Wytłumacz proszę to stwierdzenie ... Zgodnie z twoją logiką  - ryby zwłaszcza wędrowne (takie jak choćby coraz rzadsza certa ) musiałyby a właściwie ich biologizm -  ściśle korelować z czymś bądź kimś   kto podłożył podwaliny pod ten chory , potłuczony , opadnięty przez cywilizacyjną psychozę , pomysł . Tylko ,że to co ja w tej chwili piszę - to już jest absurd , którego nie należy brać na serio - a co dopiero  brnąć dalej w zamysły pogrążonych w technologicznej malignie autorów tego projektu . A kto jest pomysłodawcą ? Jak zwykle banda skowronkami karmionych idiotów - dla których jedynym atrybutem mądrości jest dyplom. Tego rodzaju przedsięwzięcia drastycznie wpływają na warunki życiowe wszystkich składowych ekosystemu . Zmiany zachodzą na każdym etapie : począwszy od składu chemicznego - na zniszczeniu mechanizmów warunkujących funkcjonowanie tarlisk - kończąc.Ponadto zachodzi ogromne ryzyko zaburzeń w obrębie zimowisk ptaków umiejscowionych na terenie 4 parków przyrody . W jaki celu powstają parki , rezerwaty ? Chyba nie po to , by pozwolić technokratom na bezduszne , nikczemne , podłe manipulacje . Wędkarzu -zastanów się jak wielkim egoizmem kieruje się taka ludzka gnida - równie dobrze mógłbym zapytać kukłę - czy jej się dobrze żyje w świecie gdzie człowiek stara się wszystko poprawić, uregulować , zmienić , nagiąć , ujarzmić , wykorzystać jak cytrynę a następnie zabrać się z "czystym"sumieniem " za następną inwestycję. Jak WY mieszkańcy Elbląga - miasta gdzie mamy do czynienia z unikalnym na skalę światową jeziorem deltowym -Drużnem  , możecie w ogóle zastanawiać się nad sensem i logiką przeklętych plutokratów pompujących grubą forsę w niszczenie tego co bezcenne ?Tereny Wasze obfitują w tłuste rozpióry , certy , sapy , leszcze - a przecież te ryby jak i każde inne stworzenie wymaga braku ingerencji w ich biologizm , w ich środowisko życia.  K * nie mogę tego czytać  - bo ilekroć próbuję napisać coś na ten temat - zawsze mam na myśli niejakiego  "geniusza z Karpat "  - pana Ceausescu ( również niskiego wzrostu jak  zwolennik tejże akcji ) . Genialny Rumun - zażyczył sobie zburzyć wieś a pozostały teren zalać wodami Dunaju . W ten oto sposób powstało Sarulesti (dawna karpiowa Mekka ) . Wiem ,że to nie to samo  -ale chciałoby się ,żeby choć raz silniejszy okazał się głos  tych , którzy buntują się przeciwko chorym spaczonym planom inżynierów krajobrazu. I jeszcze te zapewnienia o "poprawie stosunków ekologicznych i osiągnięciu konsensusu ekologiczno  -gospodarczego ( obopólna korzyść ) . Niby w jaki sposób  kopanie kanałów żeglugowych i co oczywiste ich cykliczne pogłębianie miałoby służyć innym stworzeniom ? Ten pomysł , jeżeli będzie realizowany - to tylko z jednostronnym uwzględnieniem aspektów gospodarczych i przemysłowych  ( można bez trud znaleźć mnóstwo rzekomych zalet , zwiększających plastyczność tych terenów pod kątem czysto ludzkim )  K* , no nie mogę .Chyba , wezmę podwójną dawkę relanium a kto wie - może nawet i "nitro ".
[2012-01-06 23:59]

I jest to tylko moje zdanie . Nikt nie musi się z nim zgadzać . Zgadzam się z kol Diablo - przyroda cierpi w wyniku egoistycznych działań ludzi . Wszystkie mądre księgi  w tym Wikipedia a może i nawet Azteckie przepowiednie ( zgodnie z którymi 21 grudnia br. nastąpi koniec świata ) zgadzają się z nami.Wt natomiast - zgadzajcie się dalej a przynajmniej tak jak teraz - przyglądajcie się biernie - jak gnoje przerabiają Wasze środowisko i środowisko innych - w bezduszną krainę oporną na życie. Zobaczymy , w przyszłości - czy kiedyś nawet was , mieszczuchów - nie rozeźli to co obecnie   wyprawia się  ze środowiskiem.  Już dość tych manipulacji.
[2012-01-07 00:08]

Ciekawy temat. Później się temu przyjże na dokładnie. A teraz do głowy mi przyszła jedna myśl. Tyle się zmieni że teraz ryby będą wpadać w Polskie sieci. A natury bym nie poprawiał.

Kolego - gwarantuję , że nawet tego nie będzie !  W Polsce mamy trwającą od wielu lat epidemię inżynierów zajmujących się poprawianiem  wszystkiego i za wszelką cenę. Przeklęty anankastyczny duch XXI w -każe wyczyścić i zmienić wszystko wokół. To obsesja zmiany i kompleks pucybuta - któremu ciągle źle , ciągle jeszcze  brudno i  jakoś "nie tak " a więc należy posuwać się dalej .  Na koniec  - w wybrukowany betonem grajdoł sadzi się parę cyprysików , względnie tui szmaragdowej - i takie to jest wspaniałe .  To trzeba leczyć  !
[2012-01-07 01:02]

Diablo

Nie dalej jak tydzień temu oglądałem film o Wielkim Kanionie. Mówili że tworząc tamę na jednej z rzek delikatnie zmieniono temperature jej wody. Co doprowadziło do wyginięcia kilku gatunków organizmów wodnych w tej rzece w tym dwóch gatunków ryb.

Boję się pomyśleć co się będzie dzialo z rybami i innymi organizmami. Prawdopodobnie zmiana temperatury, zasolenia... to będzie nie do odkrecenia.
[2012-01-07 01:06]

rusikus

Ekologia

Możliwość regulacji stanem wód za pomocą śluzy pozwala też na dość precyzyjne regulowanie jej jakości. W ten sposób można sterować nie tylko poziomem wody, ale wielkością jego zasolenia, poziomem zanieczyszczeń, zawiesin, wpływać na migrację konkretnych gatunków ryb...
Warto spojrzeć na parametru projektowanego kanału przez pryzmat Cieśniny Bałtijskiej, które została powiększona do monstrualnych rozmiarów: 400 metrów szerokości i 12 metrów głębokości.

[2012-01-07 10:18]

Przekop  mierzei jest jak najbardziej wskazany i to zarówno dla ekonomii Elbląga jak i samych wędrówek ryb. Jestem ZA.

Ciekaw jestem tej korelacji pomiędzy kanałem żeglugowym a ekonomią .... Jak dotąd na transformacje ekonomiczne wpływ mają np :  duże prężne banki , wpływające na działanie innych banków na zasadzie ryzyka , że oto nagle precyzyjne mechanizmy przestaną kiedyś służyć samemu twórcy - człowiekowi. Bardzo prosimy o sprawne , krótkie doprecyzowanie - na jakiej to zasadzie działa ta twoja oś - kanał żeglugowy - ekonomia ? Większego cyrku  jak na Wedkuje.pl nie masz nigdzie na świecie . Tylko tutaj ludzie - cudotwórcy tworzą nowe podstawy ekonomii i to w dodatku na kanwie niedokonanego jeszcze kanału żeglugowego .
[2012-01-07 12:01]

Ekologia

Możliwość regulacji stanem wód za pomocą śluzy pozwala też na dość precyzyjne regulowanie jej jakości. W ten sposób można sterować nie tylko poziomem wody, ale wielkością jego zasolenia, poziomem zanieczyszczeń, zawiesin, wpływać na migrację konkretnych gatunków ryb...
Warto spojrzeć na parametru projektowanego kanału przez pryzmat Cieśniny Bałtijskiej, które została powiększona do monstrualnych rozmiarów: 400 metrów szerokości i 12 metrów głębokości.


To co powyżej wymieniasz to są właśnie przeciwwskazania  ekologiczne a nie zalety !!! Zalety tego projektu mają charakter wyłącznie pragmatyczny  i czysto gospodarczy. Nikt się tutaj    , nie liczy z dobrem innych mieszkańców Ziemi  , "nie pyta "  - o to czy chcą zmian w swoim środowisku życia - wszystkim k * steruje ta szara , ciastowata małpa - człowiek , który przez tworzone przez siebie wysypisko śmieci - zmierza ku  tzw "wyższym celom ". Zasolenie mierzone w promilach - może się jeszcze zwiększyć a nie zmniejszyć i to nie tylko w przypadku kanału bez śluzy. Wszelkie , ale to wszelkie manipulacje - przynoszą zawsze negatywne skutki suspendowania zawiesiny związków mineralnych i budulcowych w wodzie , ponieważ zmienia się także skład organizmów pełniących funkcję destruentów wiążących zawiesinę ( dzięki temu żyzność zmienia się powoli , organizmy saprotroficzne są w tym przypadku  "jako hormon "  -który wprowadza nadmiar substancji odżywczych  w stan racjonalnej gospodarki biologicznej poprzez wiązanie ich w związki proste  )!  Jakość wody determinują warunki biologiczne  rzeki dopóki nie utraciła jeszcze ona  zdolności filtracyjnych ( a te zniszczyć bardzo łatwo poprzez manipulację w obrębie brzegów , niszczenia zakoli , meandrów , regulacji , tworzenia zapór , śluz , kaskad i programów małej retencji ).  Woda zamieszkana jest przez rozmaite organizmy pełniące funkcję filtratora i bioindykatora ( wskaźnik ekologiczny o szczególnej wrażliwości )  - my , ludzie mamy do dyspozycji oczyszczalnie a także zabiegi stricte  uzdatniające wodę pochodzącą np:  ze zbiorników zaporowych -
[2012-01-07 12:38]

rusikus

Gwałt na naturze.

Przekopanie Mierzei jest pogwałceniem naturalnych procesów geologicznych i biologicznych. Jego budowa zmieni m.in. strukturę gatunków ryb i zmieni zasolenie wody. Jeśli przyjąć założenie, że naturalne procesy są z "natury" lepsze, to można by spytać: po co budować wały przeciwpowodziowe - wszak są one wyraźnie skierowane przeciwko naturalnym procesom.

Gdyby takei myślenie obowiązywało nieco wcześniej nie byłoby m.in. Kanału Kilońskiego, Panamskiego, Sueskiego, Falsterbo, Gota, Kanał Piastowskiego, Kanał Jagiellońskiego ani Elbląskiego. Nie byłoby Gdańskiej Głowy, przepompowni w Chłodniewie no i nie byłoby... Żuław.



[2012-01-07 12:57]

Kochani koledzy już raz zabrałem głos w tej sprawie.Rozpatrując wszystkie za i przeciw nie bierzecie pod uwagę najważniejszego czynnika RUSKICH.Nie zmienicie imperialnej mentalności rosyjskich decydentów.Nie jestem rusofobem ale zauważcie że z kim matuszka rasyja  graniczy z tym jest w jakiś sposób skłócona.Dlatego będą nam robili na złość będą sabotować naszą i ich też ekologię ( bo w Rosji też żyją mądrzy i wspaniali ludzie) tylko po to aby pokazać nam kto tu RZĄDZI !
Realista Julian
[2012-01-07 13:58]

szkarlupnia3

Gwałt na naturze.

Przekopanie Mierzei jest pogwałceniem naturalnych procesów geologicznych i biologicznych. Jego budowa zmieni m.in. strukturę gatunków ryb i zmieni zasolenie wody. Jeśli przyjąć założenie, że naturalne procesy są z "natury" lepsze, to można by spytać: po co budować wały przeciwpowodziowe - wszak są one wyraźnie skierowane przeciwko naturalnym procesom.

Gdyby takei myślenie obowiązywało nieco wcześniej nie byłoby m.in. Kanału Kilońskiego, Panamskiego, Sueskiego, Falsterbo, Gota, Kanał Piastowskiego, Kanał Jagiellońskiego ani Elbląskiego. Nie byłoby Gdańskiej Głowy, przepompowni w Chłodniewie no i nie byłoby... Żuław.




Skoro przekopanie mierzei jest dla Ciebie gwałtem, to ciekaw jestem czym było wybudowanie portu rybackiego we Władysławowie u nasady Półwyspu Helskiego? 
I następna sprawa, Półwysep Helski wielokrotnie był już przerywany w czasie silnych sztormów przy wysokim stanie wody w Bałtyku (dzieje się tak właśnie dzięki wybudowaniu ww. portu) i jakoś nie zauważyłem by te obfite przelewy słonych wód morskich do słonawej zatoki, w jakimś poważnym stopniu wpłynęły na ekosystem Zatoki Puckiej. Jestem przeciwnikiem wszelkich zbędnych ingerencji człowieka, szczególnie w koryta rzek. Jednak tak jak już wcześniej napisałem, z bólem serca, ale jestem za przekopem Mierzei Wiślanej najdalej jak się da na wschód. Jest to jedno z niespełnionych marzeń mojego ojca żeglarza.


[2012-01-07 16:01]

rusikus

Chyba nie czytasz moich postow ze zrozumieniem :)
Ja jestem za przekopem :)
[2012-01-07 16:11]

szkarlupnia3

Chyba nie czytasz moich postow ze zrozumieniem :)
Ja jestem za przekopem :)


Wiem, byłem ciekaw, czy może być coś gorszego od gwałtu na naturze .... przy okazji ... zapomniałeś o Holandii ;) ...
PS. Wody w zalewie i tak zaliczane są do wód słonawych, zalew ten połączony jest z Zatoką Gdańską przez Cieśninę Piławską. Z resztą ... dla Rosjan to nie jest Zalew Wiślany, tylko ... Zalew Kaliningradzki.
PS2.Tytułem sprostowania ... nie przekop Mierzei Wiślanej był marzeniem Taty, tylko swobodna żegluga z Zalewu Wiślanego nad Zalew Szczeciński. Znając podejście Rosjan ... jeszcze długo będziemy musieli czekać na wyrazy sympatii i zrozumienia z ich strony w tym temacie. [2012-01-07 17:41]

fishtrace

Dziwie sie jedynie ze takiego przekopu  nie ma juz od dawna. [2012-01-07 18:02]