Pozwolenie alias rejestr połowu 2011

/ 180 odpowiedzi / 8 zdjęć
pawelz


I wszystko jawnie i klarownie , trzeba tylko dodrze interpretować przepisy ( po prostu je powoli czytać , to wtedy kumaty chyba zrozumie przekaz , ale chyba jest dużo tzw oporników ) --------- pozdrawiam .

W ktorym to miejscu jest zapis o obowiazku nalozonym przez ministra na wedkarza ???.
Pytam powaznie. Poprosze o wytluszczenie, gdzie jest ministerialny obowiazek prowadzenia rejestrow przez wedkarzy.
To PZW nalozylo ten obowiazek na czlonkow. A zmienilo sie tyle, ze dostalo od tego roku pozwolenie na karanie za "niemanie czy niewypelnienie" rejestru. Ale w dalszym ciagu okregi nie musza nakladac obowiazku prowadzenia rejestrow na wedkarzy.

"Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi, na podstawie art. 6 ust. 4 ustawy o rybactwie sródlądowym, wydał rozporządzenie w sprawie dokumentacji prowadzonej przez uprawnionego do rybactwa oraz rozporządzenie w sprawie oceny wypełniania obowiązku prowadzenia racjonalnej gospodarki rybackiej" .

Osoba fizyczna, wedkarz, nie jest uprawnionym do rybactwa. A wiec jej ten zapis w sposob bezposredni nie dotyczy. (2011/02/01 09:31)

roman76


witam kolegów u mnie w kole także nie ma rejestrów czyli wychodzi na to że w wielkopolsce nie ma takiego obowiązku (2011/02/01 18:29)

użytkownik57785


Okręg poznański nie ma rejestrów od 15 lat. Wielki ukłon dla władz Okręgu PZW Poznań za głowę na karku. (2011/02/02 09:50)

cyprinus m


I wszystko jawnie i klarownie , trzeba tylko dodrze interpretować przepisy ( po prostu je powoli czytać , to wtedy kumaty chyba zrozumie przekaz , ale chyba jest dużo tzw oporników ) --------- pozdrawiam .


 

A u mnie w Płocko - Włocławskim są są rejestry połowu a jakże.

Są jedne z najwyższych opłat są.

Jest facet z napisem na plecach RYBAK PZW jest.

Stawia sieci na Wiśle przy tarlisku leszcza jawnie i klarownie stawia.

I pytam się kto i kiedy sprawdza jego rejestr odłowów ?


Po o opłaceniu około 1800zł. Na miesiąc hulaj dusza piekła nie ma.

Nikt go nie kontroluje bo pan rybak morze się obrazić i na następny miesiąc nie zapłaci.


Pytanie: jakie szkody morze poczynić nieuczciwy rybak ? A jakie wędkarz.?

(2011/02/02 17:31)

jurek


Zgadzam się z Tobą Marku , widzę że jesteś zorientowany ile na miesiąc płaci rybak ( oni najwięcej pustoszą nasze wody i powiem nawet , że we Włocławku , są jakby pod ochroną tamtejszych władz ......??? ) , w powiecie płockim ja kontroluję rybaków i nawet 2 wyleciało za kłusownictwo na gorącym uczynku ( miałem przez to z ich strony groźby karalne , ale od rozprawy sądowej mam spokój , chyba ) ............. Natomiast nie słyszałem żeby we Włocławku kontrolowano rybaków , natomiast wiem gdzie idą ryby spod tamy .......... Jakoś dziwnie się składa , że pan dyrektor Okręgu posiada 3 smażalnie w Ciechocinku , a ciekawe kto ma tą wodę w dzierżawie poniżej tamy , kiedyś pan dyrektor był rybakiem na Wiśle w spółce ..... właścicielem .....



Co do RAPR , to nie minister daje rozporządzenia ------ Ale Ustawa Państwowa , znowelizowana i zgodna z Unią Europejską --------- i w/g niej jest obowiązek wypełniania i posiadania Rejestrów Połowu Ryb ----- w razie nieprzestrzegania , grozi mandat karny --- tak przewiduje Ustawa o Rybactwie Śródlądowym.

Kolego Pawle radzę dobrze interpretować przepisy , jak nie potrafisz , to nie wprowadzaj wędkarzy w błąd , bo jak zapłacą mandat , to do kogo będą mieli pretensję .

Ja piszę to , żeby wędkarze wiedzieli o swoich prawach i przepisach i za niewiedzę nie płacili PSR ----------- To że nie ma jeszcze w iluś tam Kołach Wędkarskich rejestrów , to wina Okręgów , ale niestety nie usprawiedliwi to Nas przed ich brakiem , Ustawa , która mówi , że będzie obowiązkowy rejestr połowu , była już na jesieni 2010 r .
(2011/02/03 11:04)

pawelz


Nie chce kolejnych awantur, i naprawde pytam bez zlosliwosci, ale ktory artykul znowelizowanej ustawy wymaga prowadzenia przez wedkarzy rejestrow ?.
Byc moze to ja nie mam racji. Wcale nie twierdze ze tak nie jest. Ale chcialbym przeczytac konkretny zapis. jedyne co mi sie udalo znalezc to:

USTAWA z dnia 24 września 2010 r. o zmianie ustawy o
rybactwie śródlądowym                              

11) w art. 7:

c) po ust. 2 dodaje się ust. 2a w brzmieniu:

"2a. Posiadanie zezwolenia, o którym mowa w ust. 2,
potwierdza dokument wydawany przez uprawnionego do rybactwa w obwodzie rybackim
określający podstawowe warunki uprawiania amatorskiego połowu ryb ustalone
przez uprawnionego do rybactwa wynikające z potrzeby prowadzenia racjonalnej
gospodarki rybackiej w tym obwodzie rybackim, uwzględniającej w szczególności
wymiary gospodarcze, limity połowu, czas, miejsce i technikę połowu ryb.
Zezwolenie może także wprowadzać warunek prowadzenia rejestru amatorskiego połowu ryb, a w przypadku wprowadzenia tego warunku, określać sposób
prowadzenia tego rejestru."

Prosze zwrocic uwage na slowo MOZE. To nie to samo co "jest obowiazkowe".

Mozliwe ze czegos nie doczytalem. Ze cos przeoczylem. Nie jestem zadna wykladnia prawa w naszym kraju, ale stosuje sie do tego co czytam. jesli jest jeszcze gdzies jakis inny zapis, ktory mowi ze MUSZE prowadzic rejesrt, bo bardzo prosze o jego podanie
(2011/02/03 11:18)

jurek


Wczytaj się w to , co napisałeś , jeżeli nadal nie rozumiesz , albo idź do radcy prawnego ( ale za to trzeba zapłacić  )

Prawo Karne też nie wyszczególnia , że przestępstwo może popełnić wędkarz , górnik , polityk czy inny .



USTAWA z dnia 24 września 2010 r. o zmianie ustawy o
rybactwie śródlądowym                              

11) w art. 7:

c) po ust. 2 dodaje się ust. 2a w brzmieniu:

"2a. Posiadanie zezwolenia, o którym mowa w ust. 2,
potwierdza dokument wydawany przez uprawnionego do rybactwa w obwodzie rybackim
określający podstawowe warunki uprawiania amatorskiego połowu ryb ustalone
przez uprawnionego do rybactwa wynikające z potrzeby prowadzenia racjonalnej
gospodarki rybackiej w tym obwodzie rybackim, uwzględniającej w szczególności
wymiary gospodarcze, limity połowu, czas, miejsce i technikę połowu ryb.
Zezwolenie może także wprowadzać warunek prowadzenia rejestru amatorskiego połowu ryb, a w przypadku wprowadzenia tego warunku, określać sposób
prowadzenia tego rejestru."
(2011/02/03 11:39)

pawelz


Kompletnie nie rozumiem Twojej odpowiedzi.
Daleki jestem od klotni, ale naprawde nie widze zwiazku z tym co podales (gornik, prawnik itp sa ludzmi) . Prawo karne dotyczy ludzi.

Wytluszczony przeze mnie tekst nie mowi o koniecznosci posiadania rejestrow.
Interpretacje roznych osob mnie nie interesuja.
Wybacz, ale juz raz napisales, ze nie wolno zabijac zlowionych ryb przed zakonczeniem lowienia. Wiec bardziej zalezaloby mi na wskazaniu czarno na bialym zapisu o koniecznosci prowadzenia przez wedkarzy rejestrow, a nie Twoje intrpretacje i odsylanie mnie do radcy. (2011/02/03 11:46)

użytkownik57785


I wszystko jawnie i klarownie , trzeba tylko dodrze interpretować przepisy ( po prostu je powoli czytać , to wtedy kumaty chyba zrozumie przekaz , ale chyba jest dużo tzw oporników ) --------- pozdrawiam .

W ktorym to miejscu jest zapis o obowiazku nalozonym przez ministra na wedkarza ???.
Pytam powaznie. Poprosze o wytluszczenie, gdzie jest ministerialny obowiazek prowadzenia rejestrow przez wedkarzy.
To PZW nalozylo ten obowiazek na czlonkow. A zmienilo sie tyle, ze dostalo od tego roku pozwolenie na karanie za "niemanie czy niewypelnienie" rejestru. Ale w dalszym ciagu okregi nie musza nakladac obowiazku prowadzenia rejestrow na wedkarzy.

"Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi, na podstawie art. 6 ust. 4 ustawy o rybactwie sródlądowym, wydał rozporządzenie w sprawie dokumentacji prowadzonej przez uprawnionego do rybactwa oraz rozporządzenie w sprawie oceny wypełniania obowiązku prowadzenia racjonalnej gospodarki rybackiej" .

Osoba fizyczna, wedkarz, nie jest uprawnionym do rybactwa. A wiec jej ten zapis w sposob bezposredni nie dotyczy.




Ale PZW jest "Uprawnionym do rybactwa". A Ty jesteś jego członkiem, bo zapoznałeś się ze Statutem Związku i swoją aprobatę i zrozumienie dla niego potwierdziłeś podpisem i co roku potwierdzasz płacąc składki. Chyba, że ZNOWU czegoś nie rozumiesz i nie wiesz co podpisujesz. 

                                                  § 14
Członek Związku ma obowiązek:
1) przestrzegać postanowień Statutu, regulaminów i uchwał władz Związku;
2) kierować się zasadą koleżeństwa i wzajemnego poszanowania, strzec jedności i dobrego
imienia Związku;
3) sumiennie wykonywać zadania powierzone przez władze Związku i wynikające z
pełnionych funkcji w Związku;
4) chronić i pomnażać mienie Związku jako dobro wspólne;
5) przestrzegać przepisów z zakresu rybactwa, wędkarstwa i ochrony przyrody;
6) należeć tylko do jednego koła PZW;
7) aktualizować dane osobowe i adres zamieszkania;
8) wnosić składkę członkowską nie później niż do 30 kwietnia każdego roku.



(2011/02/03 11:56)

pawelz


OK. PZW naklada na mnie obowiazek prowadzenia rejestru. I nakladal na mnie taki obowiazek juz wczesniej (przed nowelizacja). I tu sie kompletnie nic nie zmienilo.
Zmienilo sie tyle ze moze mnie teraz w swietle prawa ukarac mandatem 200 zl (czego wczesniej nie bylo).

W ustawie co do rejestrow nie ma zadnej zmiany. PZW mogloby nie wprowadzic rejestrow dla wedkarzy i wowczas zadne PSR ani Policja nie moglaby mnie za to ukarac.

I minister w rozporzadzeniu nic nie napisal o rejestrach. Napisal o dokumentacji, a ta mozna by prowadzic nie koniecznie w oparciu o rejestry (ciekawe jak ja prowadza w Wielkopolsce). Nie wnikam w to czy bylby to lepszy czy nie sposob, ale mozliwy.

I druga sprawa. A jesli nie jestem czlonkiem PZW i lowie na Panstwowych wodach nie nalezacych do PZW. Tez musze posiadac rejestr ???. (2011/02/03 12:07)

jurek


To jest Ustawa Państwowa , a więc z tego co wiem wszystkie wody ( prawie ) należą do Skarbu Państwa , tylko są dzierżawione PZW , Rybakom czy innym użytkownikom    przykład w komentarzu poniżej .



cyprinus m
Dodaj cyprinus m do swoich znajomychWyślij wiadomość do cyprinus m0  

Witam. Ja w tym rowu wykupiłem: „Zezwolenie całoroczne 2011r. Na amatorski odłów ryb z obwodu rybackiego rzeki Wisły” w prywatnym gospodarstwie rybackim.

Otrzymałem sztywną kartkę na której jest zezwolenie z imieniem i nazwiskiem, wraz z rejestrem Oraz kartkę z regulaminem łowiska.

W regulaminie pisze „ Na łowisku obowiązuje rejestr połowu ryb.

Ryby drapieżne wpisujemy bezpośrednio po złowieniu pozostałe bezpośrednio po zakończeniu połowu. Ryby karpiowate należy podać gatunek oraz ich wagę.”


na końcu rejestru jest adnotacja „Dalej wypełniać według powyższego wzoru.”

Ja to rozumiem tak po zapełnieniu 32 linijek rejestru biorę kartkę rysuję rubryczki wpisuję

/ DATA / GATUNEK RYBY / STUK-KG. / CM./

(2011/02/03 12:15)

użytkownik57785


OK. PZW naklada na mnie obowiazek prowadzenia rejestru. I nakladal na mnie taki obowiazek juz wczesniej (przed nowelizacja). I tu sie kompletnie nic nie zmienilo.
Zmienilo sie tyle ze moze mnie teraz w swietle prawa ukarac mandatem 200 zl (czego wczesniej nie bylo).

W ustawie co do rejestrow nie ma zadnej zmiany. PZW mogloby nie wprowadzic rejestrow dla wedkarzy i wowczas zadne PSR ani Policja nie moglaby mnie za to ukarac.

I minister w rozporzadzeniu nic nie napisal o rejestrach. Napisal o dokumentacji, a ta mozna by prowadzic nie koniecznie w oparciu o rejestry (ciekawe jak ja prowadza w Wielkopolsce). Nie wnikam w to czy bylby to lepszy czy nie sposob, ale mozliwy.

I druga sprawa. A jesli nie jestem czlonkiem PZW i lowie na Panstwowych wodach nie nalezacych do PZW. Tez musze posiadac rejestr ???.




Minister zobligował PZW jako Uprawnionego do Rybactwa do oszacowania rybostanu w polskich wodach, a z kolei PZW zobligowało do tego swoich wędkarzy, a że wędkarz taki jest członkiem PZW , to musi dostosować się do wymogów Statutu Związku. Okręg wielkopolski, a konkretnie Poznań, podają do Zarządu Głównego dane szacunkowe
od 15 lat dotyczące rybostanów ich akwenów. Na wodach nie należących do PZW nie wymaga się wypełniania Rejestrów Połowowych, chyba to logiczne. 

(2011/02/03 12:33)

pawelz


Prosze o odpowiedz kogos kto lowil w tym roku na CP. Ja niestety nie mialem przyjemnosci.
Czy oplacajac licencje otrzymujemy rejestr w ktorym mozna by wpisac inna rybe poza pstragiem i lipieniem ?.

PS. Wiele lowisk tzw "prywatnych" prowadzi rejestry, zeby latwo bylo rozliczyc sie z wedkarzami ze zlowionych i zabranych ryb.
W takich rejestrach sa mozliwe do wpisanaia gatunki ktore ich szczegolnie interesuja.
Np. na Wisle u Wilka w zezwoleniu nalezalo wpisywac zabrane pstragi. Inne ryby mial gleboko w d..e i w rejestr ich nikt nie wpisywal. Bylo tylko zastrzezenie ze wolno je brac w zgodzie RAPR.
Identycznie na CP (wpisujemy tylko pstraga T, pstraga P i lipienia). Inne ryby bez adnotacji.


Ja ze swej strony skonczylem ta dyskusje. Szkoda mi pradu.
Byc moze do nieporozumienia doszlo na innej plaszczyznie.
Rejestry sa obowiazkowe i mozna za ich brak zaplacic kare. Z tym zgadzam sie z Panami Mastiff i Jurek.
Rejestr jest wymyslem PZW w odpowiedzi na potrzebe prowadzenia dokumentacji ... itd a nie nakazem ustawowym. I tu sie nie zgadzamy.
Obojetne kto ma racje, w efekcie koncowym i tak zaplacimy za ich brak. (2011/02/03 12:39)

jurek


Jeżeli według Ciebie nie są nakazem ustawowym , to po co piszesz ...


Rejestry sa obowiazkowe i mozna za ich brak zaplacic kare. Z tym zgadzam sie z Panami Mastiff i Jurek.
Rejestr jest wymyslem PZW w odpowiedzi na potrzebe prowadzenia dokumentacji ... itd a nie nakazem ustawowym. I tu sie nie zgadzamy.
Obojetne kto ma racje, w efekcie koncowym i tak zaplacimy za ich brak.


ODWOŁAJ SIĘ WTEDY DO SĄDU REJONOWEGO  LUB NIE PRZYJMUJ MANDATU ( odwrócona kolejność ) i nie rób tylu błędów , bo aż razi w oczy !!!
(2011/02/03 13:35)

pawelz


Czemu mam sie odwolywac. ???
Ustawodawca dal mozliwosc karania za  nieprzestrzeganie wewnetrznych przepisow (np. rejestrow). I wcale z tym nie polemizuje.

Wczesniej takiego zapisu nie bylo i w roku 2010 i wczesniej zaden straznik (czy to PSR czy policja a tym bardziej SSR) nie mogli mi nalozyc mandatu. Teraz moga.

Panstwo po prostu powiedzialo, robcie co chcecie (oczywiscie pisze to w olbrzymim uproszczeniu). A jesli ktos nie bedzie sie stosowal do tego co wymyslicie mozecie ukarac go mandatem.
 
Jesli tego nie rozumiesz, to zastanow sie nad dalsza dzialalnoscia w SSR. (2011/02/03 13:44)

użytkownik57785


Czemu mam sie odwolywac. ???
Ustawodawca dal mozliwosc karania za  nieprzestrzeganie wewnetrznych przepisow (np. rejestrow). I wcale z tym nie polemizuje.

Wczesniej takiego zapisu nie bylo i w roku 2010 i wczesniej zaden straznik (czy to PSR czy policja a tym bardziej SSR) nie mogli mi nalozyc mandatu. Teraz moga.

Panstwo po prostu powiedzialo, robcie co chcecie (oczywiscie pisze to w olbrzymim uproszczeniu). A jesli ktos nie bedzie sie stosowal do tego co wymyslicie mozecie ukarac go mandatem.
 

Jesli tego nie rozumiesz, to zastanow sie nad dalsza dzialalnoscia w SSR.



I znowu się mylisz i niepotrzebnie warczysz, bo bez merytorycznej wiedzy obrażasz Jurka i jego przynależność do SSR. A dlaczego? Bo SSR nie ma aż tak daleko idących kompetencji (niestety) , ażeby móc karać wędkarzy mandatami karnymi! Nie miała i nie ma nadal! I nigdy wcześniej żaden strażnik PSR, SSR i policjant nie ukarał nikogo za rejestr! Teraz PSR i Policja może! SSR - nadal NIE!

(2011/02/03 13:53)

pawelz


Wiem ze SSR nie miala uprawnien do karania i nie ma. Piszac teraz moga mialem na mysli sluzby Policja czt PSR.
Jesli zrozumiales, ze teraz SSR moze karac, to OK, moj blad. Zle to napisalem.

I nie obrazam Pana Jurka, tylko widze, ze ma problemy z interpretacja tego co czyta.
Nigdzie nie napisalem, ze obecnie wystawiane mandaty za brak rejestru sa niezgodne z prawem. A on kaze mi sie odwolywac do sadu.
To ze napisalem ze musimy zaplacic za mandat, nie bylo zalem tylko stwierdzeniem faktu.
I odsylanie gdziekolwiek w takiej sytuacji swiadczy o braku zrozumienia problemu.
To juz nie pierwsza wpadka, i nie ma zadnej gwarancji ze podobnych nie popelni w czasie kontroli (i np. bedzie chcial ukarac kogos za martwego szczupaka w torbie wedkarza).

Wycofuje sie dalszej dyskusji i prosze Was o to samo, bo zboczylismy z tematu i zaczely sie personalne (przyznaje ze i przeze mnie) wyciczki.

Dalej moge podyskutowac ewentualnie na priv. (2011/02/03 14:06)

użytkownik57785


Na koniec dodam, że to nie Jurek ma problemy z interpretacją tego co sam pisze, tylko Ty masz problemy ze "sklejeniem" niektórych faktów prawnych dotyczących Rejestrów w jeden, ścisły i logiczny.  (2011/02/03 14:25)

arekde


Kol. pawelz......cobyś nie napisał i tak będziesz ten najgorszy, tępawy, nie myślący itp.

Ja tam lubię stażników SSR PSR  i wszystkich innych nie majacych kompetencji bo po jaką cholerę są?.....i dlaczego?

BO ICH NIGDY NAD WODĄ NIE SPOTKAŁEM.....no ale skoro przesiadują przed kompem a nie nad wodą bo tak wygodniej i cieplej tak jest....

 

(2011/02/03 21:25)

jurek




arekde
Dodaj arekde do swoich znajomychWyślij wiadomość do arekde7

No tak umiejętniości to PODSTAWA!

Tylko po co jak większość czasu będziesz spędzał przed kompem mądrując się?

Lepiej zapisz się do Ochotniczej Straży Pożarnej. Tam wszyscy są lubiani i pio 50 zł za wyjazd biorą......

Dla maruderów...ja tam nie nalężę!


Widzę i czytam , że obrażasz ludzi niemal we wszystkich wątkach ---- och jakiś ty biedny i uciśniony ........... A może kłusol ???

(2011/02/04 11:18)

jurek




arekde
Dodaj arekde do swoich znajomychWyślij wiadomość do arekde7

Taaaaaaaaa

I wszystko fanie....piszemy i piszemy a pijany strażnik i jego przełozony boki zrywają z tej pisaniny.....

A nie mówiłem........

Nostradamus


Nawet w wątku o pijanym strażniku napisałeś ponad 20 komentarzy broniących tego pijanego strażnika , czy to przypadek , a może to ty jesteś tym pijanym strażnikiem , tylko podałeś inne dane ???

(2011/02/04 11:23)

Sniper64




arekde
Dodaj arekde do swoich znajomychWyślij wiadomość do arekde7

Taaaaaaaaa

I wszystko fanie....piszemy i piszemy a pijany strażnik i jego przełozony boki zrywają z tej pisaniny.....

A nie mówiłem........

Nostradamus


Nawet w wątku o pijanym strażniku napisałeś ponad 20 komentarzy broniących tego pijanego strażnika , czy to przypadek , a może to ty jesteś tym pijanym strażnikiem , tylko podałeś inne dane ???

.Odpowiedz..!!! na to pytanie,tylko szczerze!
(2011/02/04 11:29)

arekde


NIKOGO kuźwa nie bronie!

Oceniam tylko realne szanse ukarania tego pijanego gościa i uwarzam, że są bliskie zeru!

Pisałem, że gdyby od razu wezwano policję byłoby po sprawie a tak dupa......

Pod niemal każdym komentarzem piszę "niestety"...biorąc pod uwagę rozwój sytuacji.

Wiem, że lepiej mnie się czepić niż pijanego strażnika bo ja tu jestem a jego nie ma.

Popatrzcie koledzy obiektywnie.....Nikt kto mógłby rozwikłać tę sprawę (sam strażnik, komendant) nie bierze tej pisaniny poważnie bo gdyby tak było to wyjaśniliby to raz dwa, znane jest koło, okręg w którym strażnik działa, znane jest nazwisko i co?

No właśnie.....

Gwarantuję, ze za kolejne cztery miesiące sprawa będzie tu gdzie dziś.

NIESTETY!

(2011/02/04 13:12)

jurek


Obyś się nie rozczarował
(2011/02/04 13:21)

JaroDaw


Kol. pawelz......cobyś nie napisał i tak będziesz ten najgorszy, tępawy, nie myślący itp.

Ja tam lubię stażników SSR PSR  i wszystkich innych nie majacych kompetencji bo po jaką cholerę są?.....i dlaczego?

BO ICH NIGDY NAD WODĄ NIE SPOTKAŁEM.....no ale skoro przesiadują przed kompem a nie nad wodą bo tak wygodniej i cieplej tak jest....

 


Hehe dobre ;) Od jutra koledzy z SSR patrolujecie swoje rejony codziennie od 6:00 do 22:00 , jeżeli ktoś ma pracę, dom psa , to proszę to zmienić, bo chodź i tak nie dostaniecie za to kasy, ani nawet "dzięki" to musicie !!! 




A odnośnie tematu, co powiecie na to :http://www.pzw.org.pl/19/wiadomosci/39540/64/porozumienia_zawarte_z_okregami_na_2011_rok
dokładnie chodzi mi o SIERADZ .  Tam już nie muszę wypełniać? Zrobią to za mnie ? (2011/02/04 16:07)