Odległość od budowli hydrotechnicznej

Jakub Woś

E tam ... wszystko jest opisane ze szczegółami :
https://www.piib.org.pl/budownictwo-aktyprawne-61/przepisy-i-warunki-techniczno-budowlane-aktyprawne-180/1040-rozporzidzenie-ministra-brodowiska-z-dnia-20-kwietnia-2007-r-w-sprawie-warunkechnicznych-jakim-powinny-odpowiadaudowle-hydrotechniczne-i-ich-usytuowanie
Dzial pierwszy paragraf trzeci.

Jeszcze tylko słowo o wale przeciwpowodziowym jako budowli hydrotechnicznej - wał ten nie jest zbudowany nad samą rzeką lub zbiornikiem. Najczęściej w pewnej odległości od nich. Jak ktoś chce niech sobie wędkuje z tego wału. Tylko jak to zrobi skoro do wody może być nawet i 500 metrów to ja nie wiem. Na własne oczy widziałem jak na wysokości Jabłonny w czasie powodzi jakiś pan postanowił wedkować z wału jak woda sięgała do walu ( od Wisły jakieś 300 m ). Dostał " pozdorowienia " na blankiecie za 200 zł ponieważ łowił z wału przeciwpowodziowego. Ot i tyle w temacie.

JK

do Chodelki mam rzut kamieniem. Taka niewielka rzeczka. Wal jeden od drugiego oddalony z 60-70m. W takim układzie na calej długości rzeki nie można łowić? Gdzie nie siądziesz jest mniej niż 50 m od walu

"Zakaz ten nie dotyczy budowli hydrotechnicznych słuŜących regulacji brzegów lub dna". Jeśli reguluje brzegi to chyba można z niego łowić :). Tak przynajmniej ja wnioskuję i myślę, że prawidłowo.... Janusz miał rację....

Cieszę się, że tak to rozumujesz. Ja odbieram to tak samo. Wspomniałem o tym bo kiedyś było sporo o tym pisane na portalu po pojawieniu się wpisu Wielbiciel połowu z wału Niektórzy twierdzili, że wał to budowla hydrotechniczna piętrząca wodę. (2016/03/16 17:56)

u?ytkownik16322

No koledzy. Wszystkiego się tu spodziewałem ale nie tak wspaniałego Świńskiego Ogona. Proponuję żeby zamiast Pstrąga stał się on symbolem PZW zwłaszcza Naszych kochanych działaczy którzy to w trybie ekspresowym serwują Nam wszelkiego rodzaju nakazy,zakazy i obostrzenia.
Swoją drogą po co ,,robić '' takie wrzuty na portalu. Przecież wiadomo czym to się skończy. Wolę sto razy obejrzeć filmik o łowieniu karasi w stawie za stodołą niż skakać sobie do oczu .Filmik fajny i sympatyczny a z tego klepania w klawisze nic dobrego nie wyniknie.
Ps. Wiecie dlaczego jeżdżę na ryby przeważnie sam. Bo gdzie Polaków trzech tam cztery zdania.
Spokoju,spokoju i jeszcze raz spokoju życzę. (2016/03/16 18:10)

zbynio 33

Jakub nie jestem Thunderem (on w tym jest dobry, tyle, że zaraz z pedofilami by porównywał ;)))) ), ale podam przykład; na rzece chcesz spiętrzyć wodę o 2m wyżej, ale brzegi pozwalają na spiętrzenie wody tylko o metr więc budujesz wały dookoła. Teraz moje pytanie czy takowe wały służą do piętrzenia wody czy nie? Szczerze powiem, że nie interesowałem się tym za bardzo tylko pisze jak ja to rozumuje. Mam też koło siebie rzekę wzdłuż której jest wał umacniający brzeg więc można z niego łowić, bo nie służy spiętrzaniu, a regulacji brzegów.... (2016/03/16 18:17)

jan-nowaw

Kolego to gdzie łowisz to akurat jest bezsporne tam gdzie masz przynętę bo ryby biorą w wodzie a nie na brzegu. Więc na mój rozum zarzucasz nie bliżej niż 50 m od budowli a stać możesz i 10 m i 100 m od budowli licząc czy to po linii brzegu czy prostej... Pozdrawiam (2016/03/16 21:08)

zbynio 33

Kolego to gdzie łowisz to akurat jest bezsporne tam gdzie masz przynętę bo ryby biorą w wodzie a nie na brzegu. Więc na mój rozum zarzucasz nie bliżej niż 50 m od budowli a stać możesz i 10 m i 100 m od budowli licząc czy to po linii brzegu czy prostej... Pozdrawiam

U mnie nad zalewem są wyznaczone miejsca gdzie można łowić i siedzenie (łowienie) z wędką bliżej (przed znakiem) skutkuje mandatem. Nie ma tłumaczenia, że rzucasz 100m od zapory.... Przynajmniej z jednym takim przypadkiem się spotkałem... (2016/03/16 21:31)

Sith

Kolego to gdzie łowisz to akurat jest bezsporne tam gdzie masz przynętę bo ryby biorą w wodzie a nie na brzegu. Więc na mój rozum zarzucasz nie bliżej niż 50 m od budowli a stać możesz i 10 m i 100 m od budowli licząc czy to po linii brzegu czy prostej... Pozdrawiam

Nie masz racji Kolego.
Kilka lat temu doświadczyłem na własnej skórze, dokladnie tak jak napisał Zbynio. Przed karą uratował mnie tylko fakt, że ktoś przewrócił znak i był on schowany w krzakach i nie widoczny.
(2016/03/17 08:18)

Haryyy5

No koledzy. Wszystkiego się tu spodziewałem ale nie tak wspaniałego Świńskiego Ogona. Proponuję żeby zamiast Pstrąga stał się on symbolem PZW zwłaszcza Naszych kochanych działaczy którzy to w trybie ekspresowym serwują Nam wszelkiego rodzaju nakazy,zakazy i obostrzenia.
Swoją drogą po co ,,robić '' takie wrzuty na portalu. Przecież wiadomo czym to się skończy. Wolę sto razy obejrzeć filmik o łowieniu karasi w stawie za stodołą niż skakać sobie do oczu .Filmik fajny i sympatyczny a z tego klepania w klawisze nic dobrego nie wyniknie.
Ps. Wiecie dlaczego jeżdżę na ryby przeważnie sam. Bo gdzie Polaków trzech tam cztery zdania.
Spokoju,spokoju i jeszcze raz spokoju życzę.

Ale ja absolutnie nie skaczę do oczu, jestem też całkiem spokojny :) Jeśli w którymkolwiek momencie poczułeś się urażony to szczerze przepraszam bo absolutnie nie taka była moja intencja. Lubie podyskutować, lubię się powykłócać ale wszystko w granicach zabawy i jak to zbynio określił "droczenia". Bez jakichkolwiek negatywnych emocji. Ogonek też nie miał nic złego oznaczać :) Ot symbol genialnych w swojej prostocie działań i wszelkich zapisów związanych z PZW. Czasem mam wrażenie że oni celowo tak wszystko komplikują żebyśmy nie mieli zbyt łatwo. Bo bądźmy szczerzy, przy pieniądzach jakimi dysponuje związek zatrudnienie prawnika, który by cały RAPR przeredakował i zlikwidował niejasności byłoby śmiesznym kosztem.

Ok Zbynio, możemy podyskutować. Moim zdaniem wały nie podlegają pod ten przepis ponieważ nie mają na celu spiętrzania wody. Służą podwyższeniu brzegu żeby rzeka nie wylała kiedy to spiętrzenie się pojawi w postaci fali powodziowej. Same wały bez pomocy innych budowli choćby nie wiem co się działo tej wody nie spiętrzą.

A co do tych znaków to wszystko zależy jak są sformułowane. Jeżeli jako zakaz łowienia przed znakiem to ok. Okręgi PZW mogą wprowadzać na swoim terenie dodatkowe obostrzenia i nic się na to nie poradzi. Natomiast jeśli ten znak informuje że w tym miejscu jest 50m od tamy czy jak to sformułują to nic to nie zmienia. W takim wypadku mamy jedynie jasność gdzie jest ta magiczna granica natomiast dalej pozostaje kwestia interpretacji. (2016/03/17 09:27)

zbynio 33

Hary same wały nie , ale i sama tama nic nie da jeżeli brzegi pozwalają na spiętrzenie wody o metr, a chcesz o dwa podnieść poziom wody. wtedy budujesz wały. A w zimę kiedy rzeką płynie kra poziom się podnosi i nie ma zapory wodnej jako budowli, to właśnie na wałach piętrzy się woda! To jak to jest :))))? (2016/03/17 15:29)

Haryyy5

To dla mnie podpada to pod regulację brzegów. Tak przynajmnijej po mojemu.

(2016/03/17 15:44)

zbynio 33

To dla mnie podpada to pod regulację brzegów. Tak przynajmnijej po mojemu.

No wały tworzą zaporę, żeby się nie rozlała... to jak tak to tama służy do uregulowania poziomu :). (2016/03/17 15:55)

Haryyy5

Jednak Ty masz rację :

Ilekroć w tym rozporządzeniu jest mowa o:
1) budowli hydrotechnicznej – rozumie się przez to budowle wraz z urządzeniami i instalacjami technicznymi z nimi związanymi, służące gospodarce wodnej oraz kształtowaniu zasobów wodnych i korzystaniu z nich, w tym: zapory ziemne i betonowe, jazy, budowle upustowe z przelewami i spustami, przepusty wałowe i mnichy, śluzy żeglugowe, wały przeciwpowodziowe, siłownie i elektrownie wodne, ujęcia śródlądowych wód powierzchniowych, wyloty ścieków, czasze zbiorników wodnych wraz ze zboczami i skarpami, pompownie, kanały, sztolnie, rurociągi hydrotechniczne, syfony, lewary, akwedukty, budowle regulacyjne na rzekach i potokach, progi, grodze, nadpoziomowe zbiorniki gromadzące substancje płynne i półpłynne, porty, baseny, zimowiska, pirsy, mola, pomosty, nabrzeża, bulwary, pochylnie i falochrony na wodach śródlądowych, przepławki dla ryb;

Bez sensu bo rzeczywiście wyklucza to niekiedy całe odcinki rzek ale co zrobić.

P.S. ktoś coś wspominał o porcie :P, a tu panowie nawet z pomostu łowić nie wolno :

porty, baseny, zimowiska, pirsy, mola, pomosty, nabrzeża, bulwary, pochylnie i falochrony na wodach śródlądowych, przepławki dla ryb;

ALE JAJA. Polecam przeczytać dokładnie to co wkleiłem bo wychodzi na to że powinniśmy po stopach całować kontrolujących że nas nie gnoją bo niewiele jest miejsc gdzie można legalnie łowić.

(2016/03/17 15:59)

Jakub Woś

porty, baseny, zimowiska, pirsy, mola, pomosty, nabrzeża, bulwary, pochylnie i falochrony na wodach śródlądowych, przepławki dla ryb;

ALE JAJA. Polecam przeczytać dokładnie to co wkleiłem bo wychodzi na to że powinniśmy po stopach całować kontrolujących że nas nie gnoją bo niewiele jest miejsc gdzie można legalnie łowić.

Czyli moja Chodelka wyłączona z łowienia na całej długości niemalże. Bulwary też odpadają, A na Bulwarze w Warszawie codzień wędkarze i często rozgrywane są zawody. Także gdzieś tu z tymi przepisami coś nie ten tego...
(2016/03/17 18:15)

zbynio 33

Jakubie i Hary wszystko już zostało napisane dość wyczerpująco w temacie. Nie jestem ekspertem w tej kwestii, ale to co Janusz wstawił wyjaśnia wszystko. Ja u siebie z wałów mogę łowić, bo wg tego co jest napisane wał reguluje brzeg. Co do łowienia 50 m od .., to dla mnie też to jest jasne i powinno się stać i rzucać 50 m od budowli i tyle w temacie. (2016/03/17 18:35)

Jakub Woś

Jakubie i Hary wszystko już zostało napisane dość wyczerpująco w temacie. Nie jestem ekspertem w tej kwestii, ale to co Janusz wstawił wyjaśnia wszystko. Ja u siebie z wałów mogę łowić, bo wg tego co jest napisane wał reguluje brzeg. Co do łowienia 50 m od .., to dla mnie też to jest jasne i powinno się stać i rzucać 50 m od budowli i tyle w temacie.

W którym momencie wał zmienia się z tego ktory reguluje brzego w ten który piętrzy wodę? (2016/03/17 19:16)

zbynio 33

Jakubie i Hary wszystko już zostało napisane dość wyczerpująco w temacie. Nie jestem ekspertem w tej kwestii, ale to co Janusz wstawił wyjaśnia wszystko. Ja u siebie z wałów mogę łowić, bo wg tego co jest napisane wał reguluje brzeg. Co do łowienia 50 m od .., to dla mnie też to jest jasne i powinno się stać i rzucać 50 m od budowli i tyle w temacie.

W którym momencie wał zmienia się z tego ktory reguluje brzego w ten który piętrzy wodę?

A to spróbuj łowić z tego wału co Janusz pisał, że koleś dostał mandat , jak woda opadnie :)). Nie jestem ekspertem, ale bez problemu takie rzeczy rozpoznaje. Do regulacji to znaczy, że reguluje brzeg! Każdy wał może piętrzyć, ale nie każdy reguluje brzeg i chyba to jasne Jakubie? Jeszcze Ci napiszę boś nasz celebryta ;) i żebyś wiedział na przykładzie to spróbuj wałem oddalonym od brzegu rzeki 500 m uregulować brzeg ;). (2016/03/17 20:41)

Jakub Woś

Jakubie i Hary wszystko już zostało napisane dość wyczerpująco w temacie. Nie jestem ekspertem w tej kwestii, ale to co Janusz wstawił wyjaśnia wszystko. Ja u siebie z wałów mogę łowić, bo wg tego co jest napisane wał reguluje brzeg. Co do łowienia 50 m od .., to dla mnie też to jest jasne i powinno się stać i rzucać 50 m od budowli i tyle w temacie.

W którym momencie wał zmienia się z tego ktory reguluje brzego w ten który piętrzy wodę?

A to spróbuj łowić z tego wału co Janusz pisał, że koleś dostał mandat , jak woda opadnie :)). Nie jestem ekspertem, ale bez problemu takie rzeczy rozpoznaje. Do regulacji to znaczy, że reguluje brzeg! Każdy wał może piętrzyć, ale nie każdy reguluje brzeg i chyba to jasne Jakubie? Jeszcze Ci napiszę boś nasz celebryta ;) i żebyś wiedział na przykładzie to spróbuj wałem oddalonym od brzegu rzeki 500 m uregulować brzeg ;).

W mojej okolicy na Chodelce są dwa stare młyny a tuż przy nich tzw stawidła (ruchoma zastawka w budowli na rzece, strumieniu, kanale, służąca do regulacji przepływu wody; jaz; zasuwa) No i teraz taki wał biegnie sobie wzdłuż rzeki i nagle dobiega do tych stawideł, które bez wątpienia za zadanie mają piętrzyć wodę. Gdyby nie wał to woda poszłaby na boki. Wał więc w tym miejscu jest wałem piętrzącym. Ale w którym miejscu swojego biegu z wału regulującego staje się piętrzącym? 5m od stawideł? 50? a może 100? Czy 100 metrów od stawideł jest pół na pół wałem piętrzącym i regulującym? (2016/03/17 21:00)

zbynio 33

Kuba chętnie podpowiem, ale nie wiem, nie widzę tego. Po obu stronach jest wał? Jeżeli jest wzdłuż brzegu w linii brzegowej to chyba jasne, że reguluje brzeg i można łowić z niego. Dla mnie to jasna sprawa Jakubie. Przeczytaj jeszcze raz proszę wszystko co pisaliśmy i nie zadawaj takich pytań. Przepis mówi jasno.... :))) (2016/03/18 06:43)

Artur z Ketrzyna

Kuba chętnie podpowiem, ale nie wiem, nie widzę tego. Po obu stronach jest wał? Jeżeli jest wzdłuż brzegu w linii brzegowej to chyba jasne, że reguluje brzeg i można łowić z niego. Dla mnie to jasna sprawa Jakubie. Przeczytaj jeszcze raz proszę wszystko co pisaliśmy i nie zadawaj takich pytań. Przepis mówi jasno.... :)))

Kiedyś dyskutowaliśmy o tym. I nieźle się wtedy spierałem z JK. w ustawie wymienionej w tamtym wątku znalazłem zapis potwierdzający iż JK miał rację. Wał ten po części ustawodawca zalicza do użądzeń piętrzących wodę.
Są rużne na ten temat opinie/interpretacje nie tylko wedkarzy ale i SSR czy ich komendantów. Na szcześćie w moim regionie SSR nie ukara za to o ile nie niszczymy tego użądzenia jak też nie łowimy bliżej niż 50 m od tamy. (2016/03/18 09:28)

zbynio 33

Kuba chętnie podpowiem, ale nie wiem, nie widzę tego. Po obu stronach jest wał? Jeżeli jest wzdłuż brzegu w linii brzegowej to chyba jasne, że reguluje brzeg i można łowić z niego. Dla mnie to jasna sprawa Jakubie. Przeczytaj jeszcze raz proszę wszystko co pisaliśmy i nie zadawaj takich pytań. Przepis mówi jasno.... :)))

Kiedyś dyskutowaliśmy o tym. I nieźle się wtedy spierałem z JK. w ustawie wymienionej w tamtym wątku znalazłem zapis potwierdzający iż JK miał rację. Wał ten po części ustawodawca zalicza do użądzeń piętrzących wodę.
Są rużne na ten temat opinie/interpretacje nie tylko wedkarzy ale i SSR czy ich komendantów. Na szcześćie w moim regionie SSR nie ukara za to o ile nie niszczymy tego użądzenia jak też nie łowimy bliżej niż 50 m od tamy.

Artur nie czytałem wszystkiego o czym dyskutowaliście, ale pamiętam, że cós takiego miało miejsce i nie po części tylko zalicza w całości :). Janusz miał racje.... Natomiast tak jak pisał Julian o kierowaniu po pijaku, że niby można dopóki nas nie złapią to takie porównanie jeśli chodzi o szkodliwość czynu jest nieporównywalne.. Dla mnie to niewielki grzech rzucić metr bliżej, czy stać kilka metrów za blisko..... Mandatem nawet bym się wiele nie przejął ;))))). Ja rozumiem dlaczego taki zakaz jest wprowadzony i dobrze, że mało kto ma takie podejście jak ja, bo by było obleżenie na tamach..... :)))))). (2016/03/18 09:51)

Haryyy5

Wszystko spoko, tylko że nie ma w objaśnieniu czym jest budowla hydrotechniczna ani słowa o piętrzeniu : budowli hydrotechnicznej – rozumie się przez to budowle wraz z urządzeniami i instalacjami technicznymi z nimi związanymi, służące gospodarce wodnej oraz kształtowaniu zasobów wodnych i korzystaniu z nich

Osobno jest wymienione : 2) budowli piętrzącej – rozumie się przez to każdą budowlę hydrotechniczną umożliwiającą stałe lub okresowe piętrzenie wody oraz substancji płynnych lub półpłynnych ponad przyległy teren albo akwen.

Powiem szczerze że ja już trochę zgupiałem. No bo z ciekawszych miejsc w sumie powszechnie używanych odpadają : wały przeciwpowodziowe, czasze zbiorników wodnych wraz ze zboczami i skarpami, kanały, progi, porty, baseny, mola, pomosty, nabrzeża, bulwary,

Także zbynio, nie jest nic powiedziane że ten wał ma piętrzyć wodę. Jest wałem przeciwpowodziowym, jest wymieniony w przepisie i koniec. łowić nie można. Ale te wały to i tak wychodzi na to że najmniej problematyczne z całego przepisu. Jak tak się zastanawiam to gdybym miał się do stosować to z mojej zaporówki odpadłoby pewnie z 80% brzegów jakby odliczyć 50m w każdą stronę od tamy, każdego pomostu, zboczy i skarp (to to już w ogóle kpina), nabrzeża i portu.
Przyznaję że zgłupiałem.

PZW stawia pomost a łowić z niego nie wolno :P (2016/03/18 10:51)

pakul1206

Panowie jak woda idzie 200m od wału to śmiało można z niego łowić bo nie piętrzy wody więc nie jest urządzeniem piętrzącym, jakby woda podeszła pod wał to staje się budowlą piętrzącą i jest zakaz połowu :)))) (2016/03/18 12:03)

Haryyy5

Ponownie wklejam że spiętrzanie wody nie jest tu warunkiem : budowli hydrotechnicznej – rozumie się przez to budowle wraz z urządzeniami i instalacjami technicznymi z nimi związanymi, służące gospodarce wodnej oraz kształtowaniu zasobów wodnych i korzystaniu z nich (2016/03/18 12:23)

JKarp

2) budowli piętrzącej - rozumie się przez to każdą budowlę hydrotechniczną umożliwiającą stałe lub okresowe piętrzenie wody oraz substancji płynnych lub półpłynnych ponad przyległy teren albo akwen;

Ale chodzi nie o warunek piętrzenia a o umożliwienie stałe lub okresowe. Jeśli jakieś urządzenie hydrotechniczne umożliwia stałe lub okresowe ( czyli np w czasie powodzi ) piętrzenie wody to z takiego urzadzenia wędkować nie wolno.
Czyli teoretycznie - jest wał który biegnie wzdłuż rzeki ale on nie piętrzy wody ale umożliwia jej pietrzenie w czasie powodzi. Niby przy normalnym stanie rzeki jest OK ale on umożliwia jej pietrzenie czyli z takiego wału łowić nie wolno choć usytuowany jest nad samą wodą. Ma to swoje logiczne uzasadnienie bo wędkarz człek zaradny zaraz by sobie może schodki wykopał w wale żeby łatwo było wejść lub zejść.
JK
(2016/03/18 12:40)

Jakub Woś

2) budowli piętrzącej - rozumie się przez to każdą budowlę hydrotechniczną umożliwiającą stałe lub okresowe piętrzenie wody oraz substancji płynnych lub półpłynnych ponad przyległy teren albo akwen;

Ale chodzi nie o warunek piętrzenia a o umożliwienie stałe lub okresowe. Jeśli jakieś urządzenie hydrotechniczne umożliwia stałe lub okresowe ( czyli np w czasie powodzi ) piętrzenie wody to z takiego urzadzenia wędkować nie wolno.
Czyli teoretycznie - jest wał który biegnie wzdłuż rzeki ale on nie piętrzy wody ale umożliwia jej pietrzenie w czasie powodzi. Niby przy normalnym stanie rzeki jest OK ale on umożliwia jej pietrzenie czyli z takiego wału łowić nie wolno choć usytuowany jest nad samą wodą. Ma to swoje logiczne uzasadnienie bo wędkarz człek zaradny zaraz by sobie może schodki wykopał w wale żeby łatwo było wejść lub zejść.
JK

No właśnie niby. Regulaminy nie powinny zostawiać żadnych wątpliwości, nie powinno być żadnego niby. A co do robienia schodków w wałach i ich niszczenia. To na każdym wale przynaniej u mnie jest informacje że nie wolno prowadzić żadnej działalności szkodzącej wałom. To chyba wystarczy.
(2016/03/18 13:59)

zbynio 33

d/ łowić ryb w odległości mniejszej niż 50 m od: jazów, śluz, tam, zapór i innych urządzeń służących do piętrzenia wody oraz przepławek. Zakaz ten nie dotyczy budowli hydrotechnicznych służących regulacji brzegów lub dna, np. ostrogi, opaski i progi denne,

To chyba jasne? Gdzie jest napisane, że wał to urządzenie do piętrzenia wody? :))) Wyraźnie jest napisane, że zakaz nie dotyczy budowli :).

(2016/03/18 14:24)

Wędkarstwo wiadomości

Sklep dla wędkarzy