Zaloguj się do konta

Łódka zanętowa a zakaz wywożenia?

utworzono: 2012/12/16 15:29
Skoorpion

Witam mam takie pytanie czy jeżeli na zbiorniku jest zakaz wywożenia przynęt ze środków pływających to dotyczy się to również łódek zanętowych ? [2012-12-16 15:29]

szyspinn29

tak [2012-12-16 16:02]

szyspinn29 skąd ta pewność?? [2012-12-16 16:08]

chyba od wody zależy ,musisz dokładnie dopytać
[2012-12-16 16:15]

JKarp

tak


Jak nie jesteś pewny to raczej nie udzielaj błędnych odpowiedzi.Wklejam po raz nasty wypowiedź Piotra Janusza podpartą przepisami:" W polskim prawodawstwie nie jest znane pojęcie środka pływającego . Jedynym miejscem w którym zostały sklasyfikowane jednostki pływające jest ustawa o żegludze śródlądowej gdzie czytamy :
Art. 5. 1. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
1) statek - urządzenie pływające o napędzie mechanicznym lub bez napędu mechanicznego, w tym również prom, wodolot i poduszkowiec, przeznaczone lub używane na śródlądowych drogach wodnych do:
a) przewozu osób lub rzeczy,
b) pchania lub holowania,
c) inspekcji, nadzoru nad bezpieczeństwem ruchu żeglugowego lub szkolenia,
d) ratowania życia lub mienia,
e) połowu ryb,
f) wykonywania prac technicznych, utrzymania szlaków żeglugowych lub eksploatacji złóż kruszyw,
g) uprawiania sportu lub rekreacji,
h) celów mieszkalnych, biurowych, gastronomicznych, hotelowych lub warsztatowych, a także jako przystanie pływające, doki lub zakłady kąpielowe;

Jak wynika z użytej metodologii , wszystko co pływa po wodzie jest statkiem i nawet łódź lub ponton jest statkiem wodnym . 
Zupełnie inną kwestią jest klasyfikacja takiego statku ze względu na gabaryty , nośność lub wyporność i przeznaczenie oraz delegacji do uzyskania odpowiedniej certyfikacji czy w Polskim Rejestrze Statków , na warunkach uproszczonych lub w inny sposób . 

Wszystko co nie wymaga certyfikacji jest również statkiem wodnym i może podlegać przepisom szczególnym . Takim przepisom podlega statek wodny ( łódź , ponton ) przeznaczony do prowadzenia amatorskiego połowu ryb , który nie podlega certfikacji a jedynie podlega uproszczonej rejestracji . 

Reasumując , model zdalnie sterowany przystosowany do nęcenia i wywożenia przynęt nie jest statkiem wodnym , gdyż nie został jako taki sklasyfikowany w żadnym akcie prawnym lub wykazie oraz nie podlega rejestracji w żadnym rejestrze na terytorim RP . 

Pojecie "środka pływającego" jako obce polskiej legislacji , jest nie do obrony przed sądami powszechnymi, zwłaszcza gdy ktoś będzie usiłował udowodnić , że miska , materac lub model zabawka jest środkiem pływającym . Tym bardziej niemożliwym jest udowodnienie , że to statki wodne śródlądowe , łodzie lub pontony . 

W takim wypadku , każde postępowanie karno-mandatowe i skierowanie sprawy do sądu grodzkiego przeciwko użytkownikowi takiej zabawki bedzie wymagało od oskarżyciela udowodnienia , że to statek wodny lub nieistniejący w naszym prawodawstwie "środek pływający" co w obu przypadkach będzie wręcz niemożliwe .

Zachęcam do nie poddawania się presji środowisk bazujacych na opinii PZW . W najgorszym wypadku , gdy odmówicie przyjęcia mandatu sprawa zostanie skierowana do rozpatrzenia przez sąd grodzki w którym oprócz mandatu możecie dodatkowo zostać ukarani jedynie kosztami postepowania w wysokości 80 zł i to tylko w przypadku przegranej .

Jako stowarzyszenie i organizacja karpiarzy , PFWK w takich wypadkach będzie służyła pomocą prawną .

Opisana wyżej wykładnia nie może mieć zastosowania w przypadku jasnego określenia w przepisach , że na danym łowsku lub łowiskach zabrania się wynoszenia i wywożenia przynęt . 

Pozdrawiam"
Należy podeprzeć się powyższą definicją.Oczywiście jeśli zapis o zakazie wyraźnie mówi o statkach pływających rzecz ma się inaczej.JK
[2012-12-16 16:25]

troc

Kol. Januszu.
      "Jak wynika z użytej metodologii , wszystko co pływa po wodzie jest statkiem i nawet łódź lub ponton jest statkiem wodnym" Przepraszam, ale pytanie było jasne: .Witam mam takie pytanie czy jeżeli na zbiorniku jest zakaz wywożenia przynęt ze środków pływających to dotyczy się to również łódek zanętowych?" Pytanie wyraźnie o "środki pływające" a nie o statki wodne!.
        Czy łódki zanetowe to chodzą po dnie? Nie jest to czasami kolejna interpretacja czy raczej nadinterpretacja przepisow dostosowana do potrzeb? Kolejny cytat: "Wszystko co nie wymaga certyfikacji jest również statkiem wodnym i może podlegać przepisom szczególnym . Takim przepisom podlega statek wodny ( łódź , ponton ) przeznaczony do prowadzenia amatorskiego połowu ryb , który nie podlega certfikacji a jedynie podlega uproszczonej rejestracji ".        Przypominam, że chodzi o łódkę zanętową której nazwa ze swojej definicji wynika z wywożenia zanęt i w dalszej kolejności przynęt właśnie. Przytoczony przepis nie wyjaśnia NIC- łódka zanętowa była, jest i będzie środkiem pływającym, nie pomogą żadne definicje... Moim i nie tylko zdaniem....Pozdrawiam.
[2012-12-16 18:38]

Roxola

Witam mam takie pytanie czy jeżeli na zbiorniku jest zakaz wywożenia przynęt ze środków pływających to dotyczy się to również łódek zanętowych ?



Wiem dlaczego zadałeś to pytanie, ponieważ u nas w okręgu od przyszłego roku będzie takizakaz obowiązywał na zbiornikach, na których dozwolone jest wędkowanie z łodzi.To chodzi głównie o odległość wędkowania z brzegu i zminimalizowanie występowania nieporozumieńmiędzy wędkarzami na łodzi (w tym spinningistów) i łowiących z brzegu.Teraz myślę, że sam odpowiesz sobie na zadane pytanie...Pozdrawiam. [2012-12-16 18:54]

JKarp

Kol. Januszu.
      "Jak wynika z użytej metodologii , wszystko co pływa po wodzie jest statkiem i nawet łódź lub ponton jest statkiem wodnym" Przepraszam, ale pytanie było jasne: .Witam mam takie pytanie czy jeżeli na zbiorniku jest zakaz wywożenia przynęt ze środków pływających to dotyczy się to również łódek zanętowych?" Pytanie wyraźnie o "środki pływające" a nie o statki wodne!.
        Czy łódki zanetowe to chodzą po dnie? Nie jest to czasami kolejna interpretacja czy raczej nadinterpretacja przepisow dostosowana do potrzeb? Kolejny cytat: "Wszystko co nie wymaga certyfikacji jest również statkiem wodnym i może podlegać przepisom szczególnym . Takim przepisom podlega statek wodny ( łódź , ponton ) przeznaczony do prowadzenia amatorskiego połowu ryb , który nie podlega certfikacji a jedynie podlega uproszczonej rejestracji ".        Przypominam, że chodzi o łódkę zanętową której nazwa ze swojej definicji wynika z wywożenia zanęt i w dalszej kolejności przynęt właśnie. Przytoczony przepis nie wyjaśnia NIC- łódka zanętowa była, jest i będzie środkiem pływającym, nie pomogą żadne definicje... Moim i nie tylko zdaniem....Pozdrawiam.

CześćWidzisz i tu tkwi cały problem. Jeśli ktoś ustanawia prawo powinien zrobić to opierając się o przepisy i prawo - zapis ma być jasny i czytelny. Jeśli ktoś pisze " zakaz wywożenia ze środków pływających " to oczywiście popełnia błąd merytoryczny, ponieważ: " " W polskim prawodawstwie nie jest znane pojęcie środka pływającego . Jedynym miejscem w którym zostały sklasyfikowane jednostki pływające jest ustawa o żegludze śródlądowej gdzie czytamy :
Art. 5. 1. Użyte w ustawie określenia oznaczają: 1) statek - urządzenie pływające o napędzie mechanicznym lub bez napędu mechanicznego, w tym również prom, wodolot i poduszkowiec, przeznaczone lub używane na śródlądowych drogach wodnych do: a) przewozu osób lub rzeczy, b) pchania lub holowania, c) inspekcji, nadzoru nad bezpieczeństwem ruchu żeglugowego lub szkolenia, d) ratowania życia lub mienia, e) połowu ryb, f) wykonywania prac technicznych, utrzymania szlaków żeglugowych lub eksploatacji złóż kruszyw, g) uprawiania sportu lub rekreacji, h) celów mieszkalnych, biurowych, gastronomicznych, hotelowych lub warsztatowych, a także jako przystanie pływające, doki lub zakłady kąpielowe;"
Zakaz powinien brzmieć - " zakazuje się zgodnie z Art. 5.1 używania statków do wywożenia zanęt i przynęt " .  Zwróć uwagę, że nikt nie kwestionuje czym jest lub nie jest łódka sterowana. Kwestionuje się prawidłowość użycia nazw, których prawo nie przewiduje.
Mogę powiedzieć, że kilkukrotnie zacytowany przepis powstrzymał krzepkich stróżów prawa przed zapędami dotyczącymi wypisania mandatu itp itd. Jako ciekawostkę następną powiem, że przepisy na wodach PZW dotyczą tylko wędkujących na wodach PZW. Nikt nie ma prawa zabronić pływania łódką po wodzie osobie nie będącej w PZW ;-) ani bawić się modelem na radio ;-) JK [2012-12-16 19:00]

JKarp

Cześć Widzisz i tu tkwi cały problem. Jeśli ktoś ustanawia prawo powinien zrobić to opierając się o przepisy i prawo - zapis ma być jasny i czytelny. Jeśli ktoś pisze " zakaz wywożenia ze środków pływających " to oczywiście popełnia błąd merytoryczny, ponieważ: " " W polskim prawodawstwie nie jest znane pojęcie środka pływającego . Jedynym miejscem w którym zostały sklasyfikowane jednostki pływające jest ustawa o żegludze śródlądowej gdzie czytamy :
Art. 5. 1. Użyte w ustawie określenia oznaczają: 1) statek - urządzenie pływające o napędzie mechanicznym lub bez napędu mechanicznego, w tym również prom, wodolot i poduszkowiec, przeznaczone lub używane na śródlądowych drogach wodnych do: a) przewozu osób lub rzeczy, b) pchania lub holowania, c) inspekcji, nadzoru nad bezpieczeństwem ruchu żeglugowego lub szkolenia, d) ratowania życia lub mienia, e) połowu ryb, f) wykonywania prac technicznych, utrzymania szlaków żeglugowych lub eksploatacji złóż kruszyw, g) uprawiania sportu lub rekreacji, h) celów mieszkalnych, biurowych, gastronomicznych, hotelowych lub warsztatowych, a także jako przystanie pływające, doki lub zakłady kąpielowe;"
Zakaz powinien brzmieć - " zakazuje się zgodnie z Art. 5.1 używania statków do wywożenia zanęt i przynęt " .  Zwróć uwagę, że nikt nie kwestionuje czym jest lub nie jest łódka sterowana. Kwestionuje się prawidłowość użycia nazw, których prawo nie przewiduje.
Mogę powiedzieć, że kilkukrotnie zacytowany przepis powstrzymał krzepkich stróżów prawa przed zapędami dotyczącymi wypisania mandatu itp itd. Jako ciekawostkę następną powiem, że przepisy na wodach PZW dotyczą tylko wędkujących na wodach PZW. Nikt nie ma prawa zabronić pływania łódką po wodzie osobie nie będącej w PZW ;-) ani bawić się modelem na radio ;-) JK
[2012-12-16 19:04]

troc

       No i wszystko jasne, Janusz, wiesz że lubię polemizować z ludźmi, którzy mają swoje zdanie, wypisz, wymaluj mój charakter. I tak, moim zdaniem oczywiście, problem jest nie do końca rozwiązany. Jak powinien brzmieć ten zakaz w świetle obowiązującego prawa? Tzn. zakaz nęcenia- ale z czego? Oczywiście odnoszę to do tego, kto ten zakaz chce wprowadzić?
[2012-12-16 19:19]

Roxola

Dokładnie jest to tak napisane ;
IV.   Na wodach nizinnych Okręgu Katowice  dopuszcza się wywóz zanęt i przynęt z wyłączeniem wód dopuszczonych do wędkowania ze środków pływających wyszczególnionych w pkt. II i III. [2012-12-16 19:20]

JKarp

       No i wszystko jasne, Janusz, wiesz że lubię polemizować z ludźmi, którzy mają swoje zdanie, wypisz, wymaluj mój charakter. I tak, moim zdaniem oczywiście, problem jest nie do końca rozwiązany. Jak powinien brzmieć ten zakaz w świetle obowiązującego prawa? Tzn. zakaz nęcenia- ale z czego? Oczywiście odnoszę to do tego, kto ten zakaz chce wprowadzić?

CześćZakaz nęcenia ze statków i wszystko jasne :-)" zakazuje się zgodnie z Art. 5.1 używania statków do wywożenia zanęt i przynęt  " . 
JK [2012-12-16 19:23]

Woa-VooDoo

Witam mam takie pytanie czy jeżeli na zbiorniku jest zakaz wywożenia przynęt ze środków pływających to dotyczy się to również łódek zanętowych ?



Wiem dlaczego zadałeś to pytanie, ponieważ u nas w okręgu od przyszłego roku będzie takizakaz obowiązywał na zbiornikach, na których dozwolone jest wędkowanie z łodzi.To chodzi głównie o odległość wędkowania z brzegu i zminimalizowanie występowania nieporozumieńmiędzy wędkarzami na łodzi (w tym spinningistów) i łowiących z brzegu.Teraz myślę, że sam odpowiesz sobie na zadane pytanie...Pozdrawiam.

A ja mam pytanie.Jaka może być przewidzana kara jeżeli SSR , PSR , policja udowodni mi, że wywoziłem zestawy łódką zanętową ?  [2012-12-16 19:23]

troc

Dokładnie jest to tak napisane ;
IV.   Na wodach nizinnych Okręgu Katowice  dopuszcza się wywóz zanęt i przynęt z wyłączeniem wód dopuszczonych do wędkowania ze środków pływających wyszczególnionych w pkt. II i III.




No dobrze ale co to są te "środki pływające" w świetle prawa? Okazuje się, że łódki zanętowe nie do końca.


[2012-12-16 19:25]

troc

       No i wszystko jasne, Janusz, wiesz że lubię polemizować z ludźmi, którzy mają swoje zdanie, wypisz, wymaluj mój charakter. I tak, moim zdaniem oczywiście, problem jest nie do końca rozwiązany. Jak powinien brzmieć ten zakaz w świetle obowiązującego prawa? Tzn. zakaz nęcenia- ale z czego? Oczywiście odnoszę to do tego, kto ten zakaz chce wprowadzić?

CześćZakaz nęcenia ze statków i wszystko jasne :-)" zakazuje się zgodnie z Art. 5.1 używania statków do wywożenia zanęt i przynęt  " . 
JK
   


Janusz, poddaję się!

[2012-12-16 19:26]

JKarp

       No i wszystko jasne, Janusz, wiesz że lubię polemizować z ludźmi, którzy mają swoje zdanie, wypisz, wymaluj mój charakter. I tak, moim zdaniem oczywiście, problem jest nie do końca rozwiązany. Jak powinien brzmieć ten zakaz w świetle obowiązującego prawa? Tzn. zakaz nęcenia- ale z czego? Oczywiście odnoszę to do tego, kto ten zakaz chce wprowadzić?

CześćZakaz nęcenia ze statków i wszystko jasne :-)" zakazuje się zgodnie z Art. 5.1 używania statków do wywożenia zanęt i przynęt  " . 
JK
   


Janusz, poddaję się!


Cześć;-)
Pozdrawiam JK [2012-12-16 19:31]

Roxola

Kolego@troć nie zrozumiałeś...  Są zbiorniki na których dozwolone jest wędkowanie ze środków pływających, więc raczej nie z łódki zanętowej. Ja rozumiem o co chodzi bo dotyczy to zbiorników w mojej okolicy...A tak było rok temu ;
Przeczyce nr 004 - okres ochronny szczupaka i sandacza od 01.01. do  31.05., zakaz spinningowania w okresie od 01.01. do 31.05.,wprowadza się zakaz wywożenia zanęt i przynęt w godzinach od 6.00 do 20.00 [2012-12-16 19:32]

troc

Kolego@troć nie zrozumiałeś...  Są zbiorniki na których dozwolone jest wędkowanie ze środków pływających, więc raczej nie z łódki zanętowej. Ja rozumiem o co chodzi bo dotyczy to zbiorników w mojej okolicy...A tak było rok temu ;
Przeczyce nr 004 - okres ochronny szczupaka i sandacza od 01.01. do  31.05., zakaz spinningowania w okresie od 01.01. do 31.05.,wprowadza się zakaz wywożenia zanęt i przynęt w godzinach od 6.00 do 20.00





Litości, cały czas mowa o wywożeniu przynęt ze środków pływających a nie wędkowanie, a co za tym idzie chodziło o prawną definicję co to są te środki pływające z których nie wolno wywozić przynęt.
[2012-12-16 19:45]

Roxola

Zwróć uwagę, że "ze środków pływających" użył autor wątku, dlatego dyskutujecie co jak nazwać,a ja umieściłam oryginalny zapis tego przepisu /zakazu/...  i tutaj już nie powinno być wątpliwości,bo tak ten zapis nie brzmi :)A zresztą, dyskutujcie sobie o nazwy ja znikam, bo wiem jak prawidłowy brzmi :)Powodzenia. [2012-12-16 19:51]

Woa-VooDoo

To jak rozumieć zapis ?  dopuszcza się wywóz zanęt i przynęt z wyłączeniem wód dopuszczonych do wędkowania ze środków pływających wyszczególnionych w pkt. II i III.



To jak, można wywozić łódką zanętową przy takim opisie czy nie ?  I jakie są ewentualne kary ?


d

f [2012-12-17 15:46]

Roxola

Kolego....  na tych wodach nie możesz wywozić niczym (nie pisze nic o wywożeniu środkiem pływającym)   ...więc nie możesz łódką, materacem w zębach i czym tam jeszcze przyjdzie do głowy...

II.        Na wodach nizinnych Okręgu Katowice dopuszcza się wędkowanie ze środków  

        pływających na zbiornikach:

         Pogoria I nr 001,   Pogoria III nr 002,   Przeczyce nr 004,   Łąka nr 005,   Dzierżno nr 006,   

       Dziećkowice nr 009,   Chechło-Nakło nr 010, Chechło k/Chrzanowa nr 012,  Morawa   nr 303,   Nieboczowy nr 601, Brzezie nr 642, Odra I, III w polderze nr 007, Buków I , II nr   008, Roszków Bobrowy nr 607, Roszków nr 627.

III.    Na wodach nizinnych Okręgu Katowice dopuszcza się wędkowanie ze środków  

        pływających znajdujących się wyłącznie na rybaczówkach przy zbiornikach:

        Pławniowice nr 003, Paprocany nr 013,   Kozłowa Góra nr 014, Przystań nr 404.



Na pozostałych zbiornikach wolno wywozić (dopuszcza się wywóz zanęt) Wody dopuszczone do wędkowania z środków pływających i wyszczególnione, to te powyżej. 
IV.   Na wodach nizinnych Okręgu Katowice  dopuszcza się wywóz zanęt i przynęt z wyłączeniem wód dopuszczonych do wędkowania ze środków pływających wyszczególnionych w pkt. II i III.
Ale proponuję przeczytać całość;
http://www.katowice.pzw.org.pl/cms/2627/____zasady_wedkowania_w_okregu_katowice_w_2013
Czasami mam wrażenie, ze sobie jaja robicie  :) [2012-12-17 16:26]

perwer

Jak sie ktoś jeszcze zapyta że nie rozumie ,to wkleje to na Yutuba .
[2012-12-17 16:55]

Woa-VooDoo

Pytam dla pewności :) " Jak sie ktoś jeszcze zapyta że nie rozumie ,to wkleje to na Yutuba ."
:) A jeżeli wejdę do wody w woderach na odległość 20-300 metrów i rzucę 100 m to też zostanie uznane za wywożenie ?
[2012-12-17 17:09]

Chciałbym mieć takie mobilne wodery,a jaki akumulatorek w nich masz :)))
[2012-12-17 17:12]

perwer

Pytam dla pewności :) " Jak sie ktoś jeszcze zapyta że nie rozumie ,to wkleje to na Yutuba ."
:) A jeżeli wejdę do wody w woderach na odległość 20-300 metrów i rzucę 100 m to też zostanie uznane za wywożenie ?

Krzysiu lubie Cie ,bo czasami podzielisz sie jak tam było na rybkach ,ale stary to co czytam nie daje rady....

Co Ci mam odp.? Że jak wejdziesz z wędką do wody i zarzucisz ,to jest wywózka ?
[2012-12-17 17:52]

szczepcio

Kolego@troć nie zrozumiałeś...  Są zbiorniki na których dozwolone jest wędkowanie ze środków pływających, więc raczej nie z łódki zanętowej. Ja rozumiem o co chodzi bo dotyczy to zbiorników w mojej okolicy...A tak było rok temu ;
Przeczyce nr 004 - okres ochronny szczupaka i sandacza od 01.01. do  31.05., zakaz spinningowania w okresie od 01.01. do 31.05.,wprowadza się zakaz wywożenia zanęt i przynęt w godzinach od 6.00 do 20.00

Ma być aneks do zarządzenia co do godzin w których  nie można wywozić przynęt i zanęt.Ma być od świtu do zmierzchu, a nie jak do tej pory od 6 00 do 20 00.Ale to chyba dopiero w nowym roku.
[2012-12-18 20:43]