Karp obcy gatunek
2009-03-16 / 150 odpowiedzi
Amur jest obcy (Invasive Alien Species, IAS). Tak został zdefiniowany przez Instytut Ochrony Przyrody PAN w Krakowie. To opinia ichtiologów.
Poczytaj wpis o obcych gatunkach. (2009/03/19 11:36)
Oczywiście że amur jest obcy. Niestety ludzie mają taką przypadłość że nie patrzą na długofalowe skutki swoich działań. Introdukują obce gatunki do naszej flory i fauny, gdyż są one potrzebne doraźnie - nie patrząc jaki ten gatunek wywrze wpływ na rodzimy ekosystem za kilkanaście, czy kilkadziesiąt lat. (2009/03/19 13:16)
Wiem i pytam czy szkodzi A napisałem zapytam amura, a nie o amura . Czytałem i sądziłem że Jesiotry pojawiające się w Zalewie Szczecińskim też obce , a tu okazuje się ze NIE ! (2009/03/19 19:26)
posiadamy zbiornik licencyjny, zarybiamy karpiem bo tak sobie wędkarze życzą, mają regulamin limity dobowe roczne , płacą za licencję i łowią ................ natomiast zapewniam was że ani jedna złotówka ze składki członkowskiej czy okręgowej PZW nie jest przeznaczona na zarybienie tego zbiornika........ i co w tym złego. (2009/03/19 20:55)
boss, i o to mi właśnie chodzi :) rozdzielić wody i w jednym zbiorniku utrzymywać populację karpia a w innym nie zarybiać tym gatunkiem. Brawo (2009/03/19 22:09)
u nas tak to funkcjonuje , na drugim zbiorniku gdzie gospodarzymy czyli ogólno dostępnym fundusz na zarybienie pochodzi z odpisu składki członkowskiej i okręgowej zarybiamy różnymi gatunkami ryb między innymi lin szczupak, sandacz, leszcz, karaś, tak więc nie tylko karpiem., ale na pewno nie będziemy zarybiać zbiornika rybą rzeczną , gdzie jest jej miejsce , zapraszamy do naszego koła. (2009/03/19 22:29)
Widocznie Wasze koło jest pozytywnym wyjątkiem, gratulacje. Niestety PZW jako cała instytucja ma bardzo złą opinię i przez to narażeni na ataki są tacy ludzie jak np. Ty. I się to niesprawiedliwe ataki. Ale niestety uważam, że nic co jest wspólnotowe, żadna firma, instytucja, związek itp. nie będzie działało dobrze, jeśli nie będzie czyjąś własnością. Mieliśmy przykład przed dwudziestu laty całego systemu. Pozdrawiam. (2009/03/19 22:55)
boss napisałeś "nie tylko karpiem" czyli ten drugi zbiornik też karpiem jest zarybiany ale oprócz niego inne ryby które wymieniłeś? (2009/03/19 23:51)
dobrze jednak zrozumiałeś co napisałem że nie tylko karpiem i dlatego wymieniłem inne gatunki. (2009/03/20 00:11)
miałem nadzieje ze w tym drugim karpia jednak nie puszczaja. mogliby tak zrobic ze skoro do jednego karp to do drugiego juz nie (2009/03/20 07:31)
no i dlatego że pierwszy licencyjny zarybiany jest tylko karpiem .... drugi zbiornik ogólno dostępny zarybiany jest racjonalnie różnymi gatunkami które wcześnie wymieniłem.,....dlatego że, tam przyjeżdżają z okolic wędkarze ...każdy ma swoje menu, jedni .lubią płotki i sumy , inni leszcze i liny, inni zaś karasie węgorze i karpie.. a są tacy co lubią wszystko........ i co w tym złego ze każdy lubi coś innego . (2009/03/20 10:23)
Aż wziołem do ręki literature by zobaczyć jak z tym KARPIEM było.
Okazuje się ze został sprowadzony do Europy przez wołowskich kupców szlakiem jedwabnym z Azi.Trafił do Polski w 13wieku.Amur z kolei trafił do nas za sprawą Józka Stalina i nie przypadkiem tylko politycznie.W owym czasie zależalo naszym bosom na zieleninie w papierku a nie nad wodą.Sprowadzono A m u r a żeby wycioł wszelką zielenine rosnącą w naszych akwenach.Guzik z tego wyszło ale spadek pozostał.Co do Karpia,to niestety jest to już gatunek u nas zasiedziały i nie do wyplenienia bo znalazł w naszych wodach świetne warunki do życia i rozrodu.Karp trafił nawet na wyspy brytyjskie gdzie uważany był za hwast.Do czsu koledzy do czasu.Teraz Ci flegmiarze wpieprzają karpia,a kto ich tego nauczył ? Wiadomo my.Dlatego proponuje zostawić w spokoju tę rybke i niech kto chce go łowić,niech będzie spokojny i tak będzie się nim zarybiać bo zwolenników tej rybki jest wielu.A może ktoś powie że nie lubi walnąć sety pod karpika lug śledzika-pychota.Ale namuliłem -sory .Pozdrówko (2009/03/20 11:55)
A ja będę polemizował , obecnie wpuszczany karp nie jest gatunkiem obcym tylko sztucznie stworzona odmianą u nas dla potrzeb hodowli na mięso ,czy ktos był świadkiem zarybienia karpiem pełnołuskim a może widział jak wpuszczali odmianę karpia galicyjskiego -podejrzewam że nikt ,bo tych odmian jest coraz mniej jedynie w naturalnych środowiskach gdzie niegdzie dochodzi do tarła a te odmiany sa rybami bardzo walecznymi jak tez robią mniejsza degradacje jak jest ich za dużo. (2009/03/20 14:58)
moim zdaniem karp tylko na komercyjnych łowiskach, to wielki niszczyciel i a zarazem jeden z największych przedstawicieli karpiowatych w naszych wodach, wyjątkowo brudząca ryba, żadna inna nie wydala z siebie w ciągu dnia tyle co właśnie karp. jako dzieciak trzymałem rybki, trafiały się i welonki (wiadomo, karpiowate) w ich przypadku woda momentalnie mętniała, bez filtra ani rusz, dziennie welonka samego moczu wydala ok 2/3 swojej wagi. (2009/03/20 19:34)
Często zadaję sobie pytanie, skąd w nas Polakach taka miłość do karpia. Wszystkie strony propagujące NO KILL, jakie znam przedstawiają wędkarza, który wpuszcza tłuściutkiego karpia do wody. Czy dla przykładu nasza rodzima tradycja wigilijna. Dlaczego karp? Przecież to nie jest nasza ryba. Co ma w sobie karp? Dla mnie osobiście jego mięso jest nie specjalnie smaczne, jedyną rzeczą, którą cenię w karpiu jest jego waleczność i osiągane rozmiary. Cóż, obca nam ryba robi u nas furorę. W Australii za wypuszczenie karpia z powrotem do wody czy za zarybianie tą rybą grozi mandat karny. U nas wypuszcza się rok w rok setki kilo karpia do jezior i nikt nie patrzy, że to obcy dla naszej fauny organizm. Ale żeby nie sprawiać wrażenia anty karpiarza, ponieważ cenię bardzo ludzi uznających zasadę no kill, ale wobec każdego gatunku nie tylko karpiowatych zajmę się troszeczkę jego historią. Cofniemy się w czasie. Osobiście kocham historię. Nigdy nie mogłem oderwać się od tematów związanych z przeszłością i okresami w dziejach ziemi. Karp jest wynikiem mutacji pewnych dwóch gatunków ryb (z rodziny karpiowatych, jaka przecież jest olbrzymia), która miała miejsce na przełomie trzeciorzędu i czwartorzędu. Jakich dokładnie, tego nie wiadomo, ale jego ojczyste wody to okolice Morza Kaspijskiego oraz wschodnia Anatolia – czyli można powiedzieć Azja Mniejsza, zwłaszcza jej zachodnie wybrzeże, skolonizowane niegdyś przez Greków. Nazwa ta utrzymała się przez okres rzymski i bizantyjski. Następnie przejęta przez Turków osmańskich, została nazwą ich prowincji obejmującej Azję Mniejszą. Obecnie Anatolia jest terminem geograficzno-historycznym, obejmującym całą azjatycką część Turcji. Karp w formie dzikiej, czyli popularny sazan, czyli ten „nieudomowiony” i niezmutowany, który nie był przez człowieka hodowany i mieszany występował pierwotnie w Europie południowo – wschodniej oraz we zachodniej Azji. Zamieszkiwał głównie zlewiska mórz Czarnego, Kaspijskiego i Aralskiego. Była to przypominam forma dzika karpia, pewnie mało znana człowiekowi. Pierwsza wzmianka o karpiu w Europie to rok 350 p.n.e. Pisał o nim Arystoteles, czyżby mu zasmakował? W Europie hodowali karpie głównie mnisi w przyklasztornych stawach. 23-74 rok p.n.e. to wzmianka w „Historii Naturalnej” Pliniusza Starszego pisarza rzymskiego z Comum Novum. Jednak jako pierwsi udomowili go Chińczycy już w V w. p.n.e. Tu się trochę zatrzymamy. Powstanie Wielkiego Muru Chińskiego datujemy na III w. p.n.e. Sto lat później dopiero rozpocznie się wytapianie brązu. Przed tym wszystkim był karp i hodowle ryb. Czy więc w rzekach Huang-ho i Jangcy pływały nasze karpie? Rzeki te były kolebką cywilizacji chińskiej. Rzeki wylewały, a najpotężniejsza i najstarsza cywilizacja musiała coś z tym zrobić. Rozwijały się systemy kanałów irygacyjnych, a lud Chin stopniowo zajmował coraz to nowsze tereny. Pewnie i jedli to, co dała życiodajna rzeka. Pewnie musieli zająć się hodowlą. Można tu jeszcze dodać stwierdzenie, skoro przodkowie Chińczyków z tamtego odległego okresu uprawiali głównie ryż i zborze, to jakie tłuste i pożywne musiały być tamtejsze karpie, karmione tak zdrowo. Wracamy do Europy. Chińczyk nam tylko karpia wyhodował i puścił plotkę, że jest smaczny i łatwy w hodowli. Zje wszystko. W Polsce karpia jedzono po raz pierwszy w XIII w. za panowania Piastów. Skąd mógł karp do nas przywędrować? Zostawmy etap XIII w. bo do Polski w tym okresie spływało wiele nowości z państw Europy. Rybę sprowadzili mnisi, zajmujący się jak już wspomniałem jej hodowlą w przyklasztornych stawach. Z Chin do Europy wieść o tłuściutkiej rybie musiała spłynąć o wiele wcześniej. Myślę, że można przyjąć stwierdzenie, że dzięki Grekom. W tym okresie powoli przesuwali się w kierunku Chin, ogólnie w głąb Azji poznając ich kulturę oraz przyzwyczajenia, pewnie i kulinarne. Tyle o historii karpia. Można się z nią nie zgadzać, można mówić, iż jest ona oparta na domysłach i przypuszczeniach. Ważne jest aby pamiętać, że po mimo iż nie jest to nasza ryba, zasługuje na szacunek. Nie jest to mój tekst, ale się z nim identyfikuje. Zgodnie z polskim prawem wszystkim zwierzętom ze strony człowieka należny się ochrona i szacunek, a wasze opinie są subiektywne i są w ogromnej mniejszości. Jest was około 30 na portalu a tysiące wędkarzy czyta wasze komentarze i się śmieją. Popytajcie o opinie w waszych kołach na tematy poruszane na portalu przez Was , a usłyszycie co myśli większość wspaniałych wędkarzy. I niech to będzie wasz punkt odniesienia do rzeczywistości. Pozdrawiam. (2009/03/20 20:47)
Lobo jeszcze ładne fotki i mogłeś dac ten wpis jako artykuł (2009/03/20 23:11)
Większość z forumowiczów spiera się o to czy karp jest czy nie jest szkodnikiem. Nie prubuję rozstrzygnąć sporu, jestem wędkarzem głównie gruntowym. Jednak trzeba spojrzeć prawdzie w oczy... Moja przygoda z wędką zaczęła się 23 lata temu od lekkiej spławikówki. potem spinning. PZW zarybia - co rok karpiem. Jak zaczynałem łapało się leszcze po 50cm, piękne płocie, jazie, na spławik z pióra. Ilu z nas może z ręką na sercu powiedzieć że często łapie takie ryby dziś? Teraz pomimo wymyślnej techniki i wciąż udoskonalanych zanęt ryb takich jest coraz mniej, w zbiornikach dominują obce gatunki karpiowatych. Gdzie się podział jesiotr (niegdyś popularny na Bugu), szczupaki, sandacz? Karp ze względu na szybki przyrost i wartość komercyjną wiedzie prym w zarybianiu. Wydaje mi się, że takie sprawy powinny być rozstrzygane na szczeblu administracyjnym nie między nami. To PZW i odpowiednie ministerstwa powinny uregulować przepisy. My wędkarze niestety z roku na rok łapiemy coraz mniej i coraz mniejszych ryb, a płacimy.... za karpia! To smutne, ,że kraj nie dba o nasze wody i rybostan rodzimych gatunków. Pozdrawiam i wszystkim życzę udanego sezonu 2009! (2009/03/21 22:57)
Ja piszę ten post odnosząc się tylko do mojego koła. A więc: Obwiniam, za opłakany stan miejscowego zalewu i dwóch innym stawów po pierwsze wędkarzy, a po drugie drobnych kłusowników nie stosujących wymiarów, bo limitu to oprócz szczupaka nie da się złapać. Drugi powód to bierność PZW, brak kontroli. Zarybiają zbiornik ale wcale go nie pilnują. Cieszyłem się, że dwa lata temu gdzieś ogłosili w prasie że bodajże 5 strażników SSR wstąpiło do służby. Rok temu trenowałem przed zawodami, i byłem nad zalewem kilkadziesiąt razy w ciągu roku. Ciągle chodziłem, a strażnika nie zauważyłem nigdy. Gratulacje panowie. Po cholere było w ogóle wstępować? PZW zarybiło pożądnie zbiornik szczupakiem, co kilkanaście minut wisiał taki 35- 43 cm, w tym wymiarze łapałem, zarybili dużą ilością takiego. Utrzymał się jedną wiosnę, wyłapali wszystko, zarybili karpiem, utrzymał się dwa miesiące, wędkarze wyczyścili stawik do cna niemalże. I ktoś mi tu powie, że to nie wędkarze są winni... (2009/03/21 23:19)
I proszę, nie oszukujmy się, wiele zbiorników zniszczyli rybacy, wiele zarządy pzw przez głupie zarybienia, wiele kłusole, ale w zniszczenie każdego mieli wkład wędkarze, którzy łapali regulaminowo i niejeden zniszczyli w pojedynkę. I nie jest to atak na kogoś kto kilka razy do roku weźmie jedną rybkę, czy dwie, albo jeśli raz na rok złapie sobie po szczupaku i sandaczu nawet dużym i zje. Ja cały czas jestem przeciwko ludziom, którzy zgodnie z regulaminem zabierają np. 3 sandałki albo szczupaczki albo nawet po jednym ale nad wodą są co tydzień albo i częściej i zawsze biorą tą rybę. To według mnie najwięksi zabójcy naszych wód. (2009/03/21 23:34)
oj Misiaczek Misiaczek Misiaczek a Ty znowu swoje jak złowie komplet sandaczy to je zabiorę do domu i bede wsuwał aż mi się będą uszy trzęsły bo lubie. a największym zabójcą nie masz prawa mnie nazywać bo to będzie zgodne z regulaminem. a w tym swoim świecie nie widziałeś chyba kłusownika bo oni dziennie potrafią kompletów za całe koło wędkarskie wyłapać i sprzedać i sądzę że oni więcej szkody robią (2009/03/21 23:50)
Misiaczek ale Ty model jesteś pouczasz tu ludzi i wyzywasz a sam na jednym zdjęciu trzymasz jedną rybę w rękach a dwie obok leża na glebie. i co odpoczywaja po męczącym holu ale zaraz w świetnej kondycji wrócą do wody? (2009/03/22 00:09)
Te pstrągi zostały złowione na łowisku komercyjnym co nietrudno poznać po pomostach i betonowych płytach na brzegu. (2009/03/22 09:36)
pomostów nie widzę a beton nie tylko na komercyjnych a poza tym co to ma do rzeczy skoro tak wypuszczasz ryby to nie jedź na komercyjne. a na komercyjnych to już można mordować biedne rybki? (2009/03/22 12:08)
Ja nie jestem no killowcem z wyboru ale z konieczności, bo inaczej nie da się mieć duęj ilości ryb w naszych wodach. (2009/03/22 20:09)
czyli z konieczności jesteś dobry bo z wyboru byłbyś " największym zabójcą naszych wód" Dobre sobie (2009/03/22 20:23)
