Zaloguj się do konta

Gdzie rejestruje się ponton?

utworzono: 2012/12/22 20:09

Uwaga! Ten wątek został zablokowany - nie możesz odpowiadać na posty

Michal8300

rozumiem że rejestracji należy dokonac w kole tak? [2012-12-22 20:09]

bluehornet

http://forum.wedkuje.pl/post/jstracja-lodzi-wedkarskiej/534843/0

Popatrz na wątki w Grupie , w której swój wątek umieściłeś .Koło nie ma uprawnień do rejestracji jednostki pływającej .
[2012-12-22 20:09]

rejestrujesz um podajesz wyporność ,rozmiar ,ilośc osób, model , z czego zrobiony itp koszt 17 zł dostajesz numery i malujesz- a cha dostajesz papier na niego [2012-12-22 23:03]

MASTINO

W urzędzie gminy, bądź starostwie rejestrujesz. Są też miasteczka, w których rejestrują w wydziałach komunikacji.


[2012-12-22 23:19]

dizzy76

W urzędzie gminy, bądź starostwie rejestrujesz. Są też miasteczka, w których rejestrują w wydziałach komunikacji.




A po co te kreski? 
[2012-12-22 23:34]

rejestrujesz um podajesz wyporność ,rozmiar ,ilośc osób, model , z czego zrobiony itp koszt 17 zł dostajesz numery i malujesz- a cha dostajesz papier na niego

Co?!!! Wystarczy podać wymiary pobieżne i co ważne, czy chcesz rejestrować jako ponton czy łódź pneumatyczną. To drugie dość istotne, mogę wyjaśnić na PW. Pozdrawiam!
[2012-12-23 00:14]

Dawid1346

 otrzymujesz taki dokument.

http://www.powiat-ostrowski.pl/artykul/1517


[2012-12-23 10:22]

Dawid ma racje  dostaniesz taki dokument, ale ponad to  sprawdź  procedurę SA 57 na stronach BIP urzędu miasta ściągasz wniosek o rejestracje sprzętu pływającego służącego do amatorskiego połowu ryb  wraz z załącznikami czyli wniosek o zaświadczenie i o rejestrację .Tam jest dość  sporo  informacji do podania .przerejestrowałem  ponton  10 dni temu to jestem na bieżąco. Pozdrawia Kraków  [2012-12-23 10:47]

MASTINO

ZGŁOSZENIE JEDNOSTKI PŁYWAJĄCEJ DO AMATORSKIEGO POŁOWU RYB

 

 

..........................................................................................................................................

Imię i nazwisko właściciela sprzętu

 

.........................................................................................................................................

Miejsce stałego miejsca zamieszkania

 

.........................................................................................................................................

Nr dowodu osobistego                                                          nr legitymacji PZW lub karty wędkarskiej

 

Dane dotyczące jednostki zgłaszanej do rejestracji:

 

1.         Rodzaj jednostki....................................................

 

2.         Wymiary jednostki ...............................................

 

3.         Rodzaj napędu......................................................

 

4.         Materiał konstrukcyjny/ ilość komór........................................

 

5.         Ilość miejsc..........................................................

 

6.         Miejsce postoju....................................................

 

Oświadczam, że sprzęt pływający jest moja własnością i nadaje się do bezpiecznego dokonywania amatorskiego połowu ryb. Jednocześnie wnoszę o wydanie zaświadczenia potwierdzającego rejestrację jednostki pływającej służącej do amatorskiego połowu ryb.

 

...........................................                                                    ................................................

Data i podpis właściciela                                                                          Odebrano zaświadczenie, data i podpis

[2012-12-23 11:45]

PanSawik

Dawid nie miałeś problemów z tym zaświadczeniem?
Zaświadczenie masz z numerem z 2011, a data wydania 2001?

Przez błąd jakiegoś gryzipiórka masz je nieważne.
[2012-12-23 12:48]

Dawid1346

Nie było problemu, jak dobrze pamiętam to chyba tydzień czekałem za tym papierkiem.

No data pomylona :) Pewnie w kompie był taki wzór i wydrukowała nie zwracając uwagi na daty. 

[2012-12-23 21:23]

Samotnik

Są Starostwa czy Urzędy które  wydają dokument rejestracji  bezpłatnie. Ja   taki dostałem. Oczywiście procedury rejestracji / dokumenty / muszą być złozone.  Pozdrawiam . [2012-12-25 11:01]

JKarp

Jeśli ponton służy do wędkowania (połowu ryb), a wywózka zestawów za taki będzie uznana) to należy go zarejestrować w starostwie.
O ile ponton służy do połowu ryb należy go zarejestrować. Wywózka zestawów nie jest wędkowaniem bo wędka to kij nie krótszy niż 30 cm z linką zakończoną haczykiem. Jeśli wieziesz same zestawy a kij został na brzegu nie jest to wędkowanie. Miałem kilka razy próby interpretacji właśnie a ten sposób jaki opisujesz używając nie mojego pontonu ( uznawano, że to połów ryb wędką ) lecz po krótkiej wymianie zdań w tym definicji wędki nikt nie próbował już wmawiać, że do wywózki ponton musi być zarejestrowany.
Oczywiście radzę mimo wszystko ponton zarejestrować bo nóż widelec będziesz musiał płynąć po rybę. JK
[2014-07-10 07:49]

Artur z Ketrzyna

Jeśli ponton służy do wędkowania (połowu ryb), a wywózka zestawów za taki będzie uznana) to należy go zarejestrować w starostwie.
O ile ponton służy do połowu ryb należy go zarejestrować. Wywózka zestawów nie jest wędkowaniem bo wędka to kij nie krótszy niż 30 cm z linką zakończoną haczykiem. Jeśli wieziesz same zestawy a kij został na brzegu nie jest to wędkowanie. Miałem kilka razy próby interpretacji właśnie a ten sposób jaki opisujesz używając nie mojego pontonu ( uznawano, że to połów ryb wędką ) lecz po krótkiej wymianie zdań w tym definicji wędki nikt nie próbował już wmawiać, że do wywózki ponton musi być zarejestrowany.
Oczywiście radzę mimo wszystko ponton zarejestrować bo nóż widelec będziesz musiał płynąć po rybę. JK

Definicja wędki, określa ją całość. Tak więc wywożąc zestaw używasz tej wędki! Bo po pierwsze wysnuwasz żyłkę i zarzucasz ręcznie przy użyciu pontonu czy innego środka pływającego w wybranym przez siebie zeztaw z przynętą i zanętę.
Co jest czynnością związaną z wędkowaniem i łowieniem ryb. Tak więc jest to czynność którą wykonujesz podczas tego rodzaju wędkowania.
Dlatego jak było cię stać na taki sprzęt i zakup pontonu który ma ci służyć w tym celu. To odżałuj te 10 zł (nie wiem czy będzie to 0,5% tego co wydałeś na cały sprzęt....) i parę chwil. I zarejestruj ten środek pływający. Przestań narzekać, zacznij łowić zgodnie z prawem.

Zacznij do przepisów podchodzić w ten sposób że one nie są po to by Ci szkodzić, a jedynie eliminować niepożądane działanie na szkodę innych. A życie stanie się ciut prostsze...

I odpowiedz sobie na takie proste pytanie;
Czy nr rejestracyjne na jednostce pływającej odstraszają ryby, i powodują że mniej ich łowisz?
NIE.
A pozwalają na odległość przez organy porządkowe i inne służby. Wstępnie ustalić kto lub z czyjej jednostki ktoś dopuszcza się wykroczenia. Jak by do tego doszło.
Tak więc, raczej to ma nam pomóc wyeliminować po części kłusownictwo. Jak też ułatwić pracę tym co mają za zadanie chronić nasze łowiska. Tak więc to tak naprawdę działa na naszą korzyść....
Nawet jak ktoś ją chce ukraść, ma więcej kłopotów, jak i większe ryzyko. Bo musi te numery jakoś ukryć. W innym przypadku nie mając zaświadczenia rejestracyjnego, nie udowodni że to jego łódka...
To czego się wpieniać że wydasz te 10 zł? Przecież to robisz tylko raz, a potem kożystasz ze środka do bólu, i nie tylko w celach wędkarskich. Nasz czyste sumienie, i działasz zgodnie z przepisami. A tak jedzie ulicą z twoją łudką prosto z nad jeziora... Zatrzymuje go kontrol, i prosi o papiery. A on ich nie ma. I co, wtedy? Mogą sprawdzić czyja, bądź gościa spisać, i wtedy ty zgłaszasz kadziesz, bądź zostajesz powiadomiony o próbie kradzieży.... A oni już zagadka mają.

 To czego tu aż takie problemy z tego robić? Jak po części to działa i na twoją korzyść...
[2014-07-10 09:23]

Artur z Ketrzyna

Zastanów się czemu częściej giną jednostki nie zarejestrowane?
Bo wtedy jest trudniej udowodnić że nie jest to jego łódź. Zawsze jakies ślady zostają, po przeróbce, i zmniejsza to jego zysk, a zwiększa ryzyko...
[2014-07-10 09:27]

JKarp

Co Ty Artur znowu piszesz?Wędka to kij 30 cm plus linka zakończona haczykiem. Nie ma jednego elementu to nie jest wędka. Skończ w końcu te swoje przemyślenia i nadinterpretacje bo zaczyna to być co najmniej śmieszne i żenujące. Stary chłop a ględzi jak dzieciak.Tak - czynność około wędkarska związana z łowieniem ryb powiadasz. A niesienie wędki na łowisko i zanęty wymaga zezwolenia? A wymiana opony wymaga prawa jazdy?
" Wędkarz ma obowiązek posługiwać się wędką składającą się z wędziska o długości co najmniej 30 cm, do którego przymocowana jest linka zakończona: a/ jednym haczykiem z przynętą, albo b/ nie więcej niż dwoma haczykami, każdy ze sztuczną przynętą imitującą owada lub jego stadia rozwojowe; przy czym każdy haczyk może mieć nie więcej niż dwa ostrza rozstawione w taki sposób, aby nie wykraczały one poza obwód koła o średnicy 30 mm albo c/ sztuczną przynętą wyposażoną w nie więcej niż trzy haczyki; haczyk może mieć nie więcej niż cztery ostrza, rozstawione w taki sposób, aby nie wykraczały one poza obwód koła o średnicy 30 mm. d/ przy połowie ryb spod lodu: jednym haczykiem z przynętą, przy czym haczyk nie może mieć więcej niż trzy ostrza, rozstawione w taki sposób, aby nie wykraczały one poza obwód koła o średnicy 20 mm, albo e/ sztuczną przynętą wyposażoną w nie więcej niż dwa haczyki, przy czym każdy haczyk może mieć nie więcej niż trzy ostrza, rozstawione w taki sposób, aby nie wykraczały one poza obwód koła o średnicy 20 mm" A wędkuje się czyli uprawia się APR wędką. Jeśli wywożę nie wędkuję bo nie mam w ręku wędziska to znaczy nie uprawiam APR. Ręka nie jest wędziskiem. W czasie wywożenia zestaw nie jest w wodzie a na pontonie. 

Zaraz się okaże, że ktoś zajumie mój ponton bo nie jest opisany. Co Ty Kolego wypisujesz? " I odpowiedz sobie na takie proste pytanie;Czy nr rejestracyjne na jednostce pływającej odstraszają ryby, i powodują że mniej ich łowisz?NIE."Oczywista oczywistość i nie ma to żadnego związku z tematem bo takie coś to się nazywa filozofowanie. Ględzenie dla ględzenia. A czy brak numerów odstrasza ryby ? Może jednak odstrasza ? Jak zwykle teorie spiskowe i katastroficzne. Jak służby mają wyczuć kto jest kłusolem - bo nie ma opisanego pontonu czy łódki? A jak ktoś tak sobie aby tylko pływa rekreacyjnie to już znaczy bandzior i kłusol? A jak ktoś wywiezie zestaw a nie jest wędkarzem? A jak ktoś wywiezie zanętę a nie jest wędkarzem a pływa bez rejestracji sprzętu? Powiedz jak służby mają określić z czyjej jednostki się kłusuje skoro nawet nie mogą sprawdzić czy masz kartę i zezwolenie a zapomniałeś co może się zdarzyć każdemu? JK

EDIT: "Definicja wędki, określa ją całość."  Czyli brak jakiegoś elementu skutkuje tym, że to coś nie jest wędką. Sam się zagmatwałeś w tym co piszesz. [2014-07-10 10:19]

MASTINO

Jeśli ponton służy do wędkowania (połowu ryb),
a wywózka zestawów za taki będzie uznana) to należy go zarejestrować w starostwie.
O ile ponton służy do połowu ryb należy go zarejestrować. Wywózka zestawów nie jest wędkowaniem bo wędka to kij nie krótszy niż 30 cm z linką zakończoną haczykiem. Jeśli wieziesz same zestawy a kij został na brzegu nie jest to wędkowanie. Miałem kilka razy próby interpretacji właśnie a ten sposób jaki opisujesz używając nie mojego pontonu ( uznawano, że to połów ryb wędką ) lecz po krótkiej wymianie zdań w tym definicji wędki nikt nie próbował już wmawiać, że do wywózki ponton musi być zarejestrowany.
Oczywiście radzę mimo wszystko ponton zarejestrować bo nóż widelec będziesz musiał płynąć po rybę. JK


Wywózka zestawów jest wędkowaniem. Zadzwoń sobie do piewszego lepszego Okręgu PZW, tam porozmawiaj z kimś z działu ochrony wód, albo do PSR-u i się przekonasz.




[2014-07-10 13:46]

adler

Jeśli ponton służy do wędkowania (połowu ryb),
a wywózka zestawów za taki będzie uznana) to należy go zarejestrować w starostwie.
O ile ponton służy do połowu ryb należy go zarejestrować. Wywózka zestawów nie jest wędkowaniem bo wędka to kij nie krótszy niż 30 cm z linką zakończoną haczykiem. Jeśli wieziesz same zestawy a kij został na brzegu nie jest to wędkowanie. Miałem kilka razy próby interpretacji właśnie a ten sposób jaki opisujesz używając nie mojego pontonu ( uznawano, że to połów ryb wędką ) lecz po krótkiej wymianie zdań w tym definicji wędki nikt nie próbował już wmawiać, że do wywózki ponton musi być zarejestrowany.
Oczywiście radzę mimo wszystko ponton zarejestrować bo nóż widelec będziesz musiał płynąć po rybę. JK


Wywózka zestawów jest wędkowaniem. Zadzwoń sobie do pierwszego lepszego Okręgu PZW, tam porozmawiaj z kimś z działu ochrony wód, albo do PSR-u i się przekonasz. 


W zupełności Maciek (MASTINO)  ma rację. Wywózka zestawów jest elementem wędkowania. Więc w naszym okręgu wszyscy wędkarze stosują się do tego i nie ma z tym problemu.





[2014-07-10 14:27]

Artur z Ketrzyna

Co Ty Artur znowu piszesz? Wędka to kij 30 cm plus linka zakończona haczykiem. Nie ma jednego elementu to nie jest wędka. Skończ w końcu te swoje przemyślenia i nadinterpretacje bo zaczyna to być co najmniej śmieszne i żenujące. Stary chłop a ględzi jak dzieciak. Tak - czynność około wędkarska związana z łowieniem ryb powiadasz. A niesienie wędki na łowisko i zanęty wymaga zezwolenia? A wymiana opony wymaga prawa jazdy?

Janek?
A co, wywozisz zestaw zdemontowany z wędziska? (nie połączony z nim)
Jeśli tak to gorzej bo wtedy używasz nie przepisowego sprzętu (brak wędki o dł co najmniej 30 cm).
Skończ kolega sam siebie ośmieszać wywodami, "czynność około wędkarska". Albo wędkujesz zgodnie z przepisami, albo kłusujesz. I nie ma tu środków posrednich.
I nie porównuj tu do niesienia sprzętu na łowisko.

A wymiana opony wymaga prawa jazdy?

Nie, ale prowadzenie samochodu nie zarejestrowanego to już wykroczenie (jazda po drogach publicznych)....
[2014-07-10 14:59]

JKarp

A pan strażnik zna definicję wędki ?Mam wrażenie, że nie zna bo czym jest APR - jest wędkowaniem przy pomocy wędki lub kuszy ). Jeśli na pontonie nie ma wędki nie ma mowy o wędkowaniu. No chyba, że zna inną definicję wędki niż ja to wtedy ok ;-)
Krzysiu a czy do wymiany opony potrzebne jest prawo jazdy?A czy żeby wywozić zestaw potrzebna jest karta wędkarska a jeśli jest potrzebna to na jakiej podstawie bo nie ma czegoś takiego jak czynności związane z wędkowaniem bo jeśli mojej Żonie dam pokrowiec żeby mi zaniosła na ryby to muszę kartę Jej opłacić? No jak niesie zanętę 
Poproszę podstawę prawną - dlaczego wywózka zestawu wymaga rejestracji pontonu? Gdzie jest to zapisane ?Czy wywózka samego zestawu ( haczyk, przynęta ewentualnie zanęta luzem lub w PVA) jest APR wędką i gdzie jest to napisane?W czasie wywózki zestaw nie jest w wodzie a ręka nie jest wędziskiem.Od kiedy strażnik może interpretować ustawę po swojemu?
Ja już rozmawiałem kiedyś z Panami z PSR tu na Mazowszu. Nie ma czegoś takiego jak czynności związane z wędkowaniem bo albo się się uprawia APR wędką albo mając na pokładzie przynętę i kawałek żyłki nie spełnia się definicji posiadania i łowienia ryb wędką.W sumie to mnie lotto zdanie pana strażnika bo na szczęście on jest tam a ja tu ;-)))))))))Niech tam sobie ustanawia swoje prawa a póki co ... NIE PIERWSZY TO RAZ WYPOWIADA SWOJE PRYWATNE OPINIE NIE POPARTE ŻADNĄ PODSTAWĄ PRAWNĄ.

JK

[2014-07-10 15:17]

JKarp

Janek? 
A co, wywozisz zestaw zdemontowany z wędziska? (nie połączony z nim)
Jeśli tak to gorzej bo wtedy używasz nie przepisowego sprzętu (brak wędki o dł co najmniej 30 cm).
Skończ kolega sam siebie ośmieszać wywodami, "czynność około wędkarska". Albo wędkujesz zgodnie z przepisami, albo kłusujesz. I nie ma tu środków posrednich.
I nie porównuj tu do niesienia sprzętu na łowisko.

A wymiana opony wymaga prawa jazdy?

Nie, ale prowadzenie samochodu nie zarejestrowanego to już wykroczenie (jazda po drogach publicznych)....


Zanim napiszesz o kimś, że kłusuje pomyśl bo to nie boli. Połączony zestaw i co z tego skoro nie ma wędziska. Pytam jest fizycznie czy nie ? Skoro nie ma to znaczy że to nie wędka.
A co ma prowadzenie samochodu bez ważnych dokumentów do wymiany opony? Pytam o jedno mówisz o drugim z resztą jak zwykle.  JK [2014-07-10 15:22]

adler

Janusz, spokojnie. Mówisz nie masz wtedy wędki. Zgoda, ale masz żyłkę, haczyk i przynętę ( beż wędki) to można wg. Twych wyjaśnień stwierdzić że kłusujesz, bo nie masz wędziska. Ale, niech tam myśl jak chcesz, masz do tego prawo i kropka. Jakoś w moim okręgu nikt nie ma zastrzeżeń, zasadności do tej kwestii i jest ok-ey. Nie napisałem tego by się przedrzeźniać, lecz naświetliłem ten problem jak jest postrzegany, przestrzegany i respektowany w naszym okręgu przez naszych wędkarzy.
Pozdrawiam Krzysztof O. - adler.     [2014-07-10 17:09]

JKarp

Krzysztof ale zestaw nie jest w wodzie - no jak kłusuję ? Z haczykiem w wiaderku a wiaderko w pontonie? No pomyśl ;-)))No ok - może i tak u Ciebie jest tylko ja nadal nie mam podstawy prawnej. A w sumie to sobie teraz uświadomiłem ważną rzecz - przeczytaj moje pierwsze zdanie z tego postu. Haczyk nie jest w wodzie więc nikt nie może zarzucić mi nawet próby połowu ryb. To tak jak wędka na brzegu - uzbrojona, z przynętą ale przynęta nie w wodzie.
JKEDITJeśli ja kłusuję to co można powiedzieć o tym: http://www.wedkuje.pl/wedkarstwo,klusowali-pradem-w-bugu,77164


[2014-07-10 18:46]

Artur z Ketrzyna

Janek? 
A co, wywozisz zestaw zdemontowany z wędziska? (nie połączony z nim)
Jeśli tak to gorzej bo wtedy używasz nie przepisowego sprzętu (brak wędki o dł co najmniej 30 cm).
Skończ kolega sam siebie ośmieszać wywodami, "czynność około wędkarska". Albo wędkujesz zgodnie z przepisami, albo kłusujesz. I nie ma tu środków posrednich.
I nie porównuj tu do niesienia sprzętu na łowisko.

A wymiana opony wymaga prawa jazdy?

Nie, ale prowadzenie samochodu nie zarejestrowanego to już wykroczenie (jazda po drogach publicznych)....


Zanim napiszesz o kimś, że kłusuje pomyśl bo to nie boli. Połączony zestaw i co z tego skoro nie ma wędziska. Pytam jest fizycznie czy nie ? Skoro nie ma to znaczy że to nie wędka.
A co ma prowadzenie samochodu bez ważnych dokumentów do wymiany opony? Pytam o jedno mówisz o drugim z resztą jak zwykle.  JK

Sam pomyśl człowieku.
Ty i twoje półśrodki... I sam siebie zapytaj czy łowisz ryby czy kłusujesz. Wykonujesz czynność w celu zlowienia ryby i albo wędkujesz, albo kłusujesz (bo rybakiem nie jesteś i nie masz takich uprawnień). Tak więc sam się określ co robisz....
I jeśli uważasz że wywożenie zestawu pontonem, to nie czynność wędkarska. To znaczy że trzeba zakazać. Bo to nie wędkarstwo...

A co ma prowadzenie samochodu bez ważnych dokumentów do wymiany opony? Pytam o jedno mówisz o drugim z resztą jak zwykle.  JK
Pytałeś;

A wymiana opony wymaga prawa jazdy?
Odpowiedziałem;

Nie, ale prowadzenie samochodu nie zarejestrowanego to już wykroczenie (jazda po drogach publicznych)....

Czyli że nie wymaga posiadania prawo jazdy czynność zwana pompowaniem opon.
Ale ale prowadzenie samochodu nie zarejestrowanego to już wykroczenie (jazda po drogach publicznych)....

Ps. Mówisz że wywożąc zestaw nie używasz wędki?
Dziwne, a kto z wędki wysnuwa żyłkę?


I zastanów się zanim odpowiesz. Bo sam się pogrążasz...


[2014-07-10 20:11]

JKarp

Kolega jak byś nie zatrybił - kolega to robi. On pomaga mi z brzegu a ja jemu. Nie pogrążaj się w temacie wywózki jak w temacie stoperów ;-)Nie wiesz zupełnie jak to wygląda i jak to się robi więc nie mędrkuj.  Kolega podaje zestaw, zestaw kładę do wiaderka ( lub innego pojemnika ) i  wiozę zestaw z zanętą. Po dojechaniu biorę zestaw w rękę i po naciągnięciu żyłki delikatnie wkładam go do wody. Raczej nawet puszczam jak wkładam. Ot i cała sztuka.


Nie pompowanie opon a ich wymiana. Czytaj Facet, czytaj zanim odpowiesz ;-) " Tak - czynność około wędkarska związana z łowieniem ryb powiadasz. A niesienie wędki na łowisko i zanęty wymaga zezwolenia? A wymiana opony wymaga prawa jazdy?"


EDITKolega też nie łowi bo zestaw nie jest w wodzie. Bo APR odbywa się wędką ale pod warunkiem, że zestaw jest w wodzie. Jeszce jedno - nie namawiam nikogo do tego żeby pontonu nie rejestrował. Jednak w życiu bywają sytuacje takie a nie inne i czasem może zdarzyć się konieczność użycia pontonu bez rejestracji. Jak widać najwięcej do powiedzenia ma ten co nigdy nie wywoził zestawu i nie wie jak to się robi.JK [2014-07-10 20:36]

Bernard51

Może przytoczę przypadek z tamtego rocznych wakacji:
Będąc na zbiorniku zaporowym z wnukiem na rybach, syn zakupił wcześniej ponton taki za 170 zł aby móc popływać rekreacyjnie po wodzie. Ok. południa mieliśmy kontrole PSR  i strażnik pyta czy łowimy z pontonu , nie, bo widzę że jest bez nr rejestracyjnych, ale obok siedzący były przewodniczący Sądu Koleżeńskiego miejscowego koła (potem się dowiedziałem od miejscowych) przyszedł i mówi z tego pontonu podkarmiają tam gdzie bojka.Strażnik na to podkarmiać mogą ale nie wędkują z pontonu. Koniec kropka.
[2014-07-10 21:26]